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Projet 3DOF de vince_129
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vince_129
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MessagePosté le: Dim 31 Juil - 08:10 (2016)    Sujet du message: Projet 3DOF de vince_129 Répondre en citant

Bon ba voilà, je me lance!


Description du projet :


La base sera le Simukit 3dof 350 W.
Je m'oriente sur un seat-mover car d’après ce que j'ai pu comprendre, le réalisme est meilleur.
La structure sera entièrement mécano-soudée.
Je n'ai aucune contrainte de dimension, du moment que le simu passe par une porte une fois le siège démonté... De fait, j'ai littéralement copié le magnifique tuto de momoclic!!! du moins pour les dimensions.




Voici un plan d'ensemble, susceptible d'évoluer au fure et à mesure de la fabrication.









Le socle.... Tube carré de 50x50 épaisseur 3mm. Ce qui laisse juste la place pour positionner les moteurs une fois un des cotés du carré découpé à son extrémité.
A la fabrication, j'ai fait différemment de mes plans car je me suis dit qu'il pouvait être pratique de pouvoir dissocier le siège du reste. Je pense faire un emboîtement "tube dans tube" avec vis de blocage. Peut-être même que c'est là que je réglerai la position de conduite Idea  étant donné que je ne pense pas utiliser de rail pour le siège.



La partie mobile (support du siège)... Tube carré de 40x40 épaisseur 2mm, poid se la structure : 5,5 kg. Réglage du siège possible pour ajuster le centre de gravité de la partie mobile. la position théorique étant celle du milieu.



Zoom sur une des extrémités de la partie mobile. J'ai fait des douilles au tour qui viendront prendre en sandwich les rotules supérieure des bielles.



Les bielles : tube carré de 25x25 épaisseur 2mm et tube rond 12/17. Comme dans le tuto de momoclic, les tube rond passe au travers d'un coté du tube carré pour aller prendre appuis sur l'autre côté.





Vu d'ensemble des pièces fabriquées : Temps de travail actuel 2h30, le plus long étant le positionnement avant pointage des pièces.


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MessagePosté le: Dim 31 Juil - 08:10 (2016)    Sujet du message: Publicité

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Wanegain
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MessagePosté le: Dim 31 Juil - 08:30 (2016)    Sujet du message: Projet 3DOF de vince_129 Répondre en citant

Déjà bien avancé !

Les bielles je les ferai un peu plus longues car la vis pour la rotule/cardan supérieur peu toucher les moteurs...

N'oublie pas non plus les tubes pour relier les moteurs Okay
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zigzag49
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MessagePosté le: Dim 31 Juil - 09:23 (2016)    Sujet du message: Projet 3DOF de vince_129 Répondre en citant

Beau travail Okay
Manquerai un pies a l’arrière pour plus de stabilité.
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vince_129
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MessagePosté le: Dim 31 Juil - 09:24 (2016)    Sujet du message: Projet 3DOF de vince_129 Répondre en citant

Wanegain a écrit:
Déjà bien avancé !

Les bielles je les ferai un peu plus longues car la vis pour la rotule/cardan supérieur peu toucher les moteurs...

N'oublie pas non plus les tubes pour relier les moteurs Okay








Sur mon plan, je suis large au niveau de la vis par rapport au moteur en position basse... 



Pour les tubes renforts, j'ai à un moment pensé que je n'allais pas les mettre car ma structure est suffisamment rigide. Après il y  a à faire 2 seconde pour çà. Je vais les dessiner pour les avoir sur le plan dans un premier temps.




zigzag49 a écrit:
Beau travail Okay
Manquerai un pies a l’arrière pour plus de stabilité.




Merci, A quel niveau le pied? je ne comprend pas ce que tu veux dire... Rolling Eyes


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zigzag49
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MessagePosté le: Dim 31 Juil - 10:04 (2016)    Sujet du message: Projet 3DOF de vince_129 Répondre en citant

En faite faudrait faire deux pieds comme tu as à l'avant et bien sûr garder celui de ton moteur arrière.
Le simu en mouvement engendre pas mal d'inertie ,sa va secouer Wink
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MessagePosté le: Dim 31 Juil - 10:33 (2016)    Sujet du message: Projet 3DOF de vince_129 Répondre en citant

cool beau travaille et belle soudures.
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MessagePosté le: Dim 31 Juil - 11:19 (2016)    Sujet du message: Projet 3DOF de vince_129 Répondre en citant

Superbe travail, bien pensén bravo !
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MessagePosté le: Dim 31 Juil - 11:33 (2016)    Sujet du message: Projet 3DOF de vince_129 Répondre en citant

Super en effet !
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MessagePosté le: Dim 31 Juil - 11:48 (2016)    Sujet du message: Projet 3DOF de vince_129 Répondre en citant

zigzag49 a écrit:
En faite faudrait faire deux pieds comme tu as à l'avant et bien sûr garder celui de ton moteur arrière.
Le simu en mouvement engendre pas mal d'inertie ,sa va secouer Wink


Ok je prend note, et je pense aussi que ce serai plus stable, mais je pense que je vais tenter comme çà, tant que ce n'est pas peint, tout est modifiable Wink . Je suis adepte du light is right, et si çà peux marcher comme çà, alors c'est comme çà que çà doit être:  Il y a notamment fab974 qui à fais comme cela. 


Merci pour vos encouragements Embarassed
GABY18 a écrit:
cool beau travaille et belle soudures.



momoclic a écrit:
Superbe travail, bien pensén bravo !
Vive l'acier...



Rokrio a écrit:
Super en effet !


Pour les soudures, j'ai fais par points, pour limiter les déformations et conserver au maximum les côtes (120° entre chaque moteur, etc...). Et oui la soudure çà travail le métal Evil or Very Mad . Mais oui, vive l'acier . Mr. Green  


Serait-il possible que quelqu'un m'envoi les fichiers des roue dentée en format .step (si dispo bien sure), sinon juste les côtes çà me suffit (diamètre des denture et aussi largeur), çà me permettrai de dessiner le supports des potentiomètres afin de lancer mon impression 3d.


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MessagePosté le: Dim 31 Juil - 17:26 (2016)    Sujet du message: Projet 3DOF de vince_129 Répondre en citant

J'ai bosser un peu les plans. j'ai tenu compte de vos conseils afin de voir ce que çà donne.


Au programme, dessin des tubes de renfort :



Et élargissement du pied arrière pour gagner de la stabilité.


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MessagePosté le: Dim 31 Juil - 19:06 (2016)    Sujet du message: Projet 3DOF de vince_129 Répondre en citant

Très bien réaliser ,sa fera une belle structure et solide.
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MessagePosté le: Dim 31 Juil - 19:39 (2016)    Sujet du message: Projet 3DOF de vince_129 Répondre en citant

Shocked   purée çà calme, j'en suis a essayé de dessiner un simple tube d'acier carré, et vince fait peter le niveau  chapeau
Du coup je suis le projet car c'est similaire au mien .


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MessagePosté le: Dim 31 Juil - 20:11 (2016)    Sujet du message: Projet 3DOF de vince_129 Répondre en citant

Okay vraiment beau boulot, je pense que cela servira d'exemple pour beaucoup, (moi entre autre)  Mr. Green

j'ai une question bête Embarassed ,pourquoi ne pas tourner le siège de 180°, cela permettrai d'avoir plus d'appuis au sol a l'arrière du simu, et il y aura aussi plus de place pour mettre le levier de vitesse et le frein a main sur le coté...

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MessagePosté le: Dim 31 Juil - 21:28 (2016)    Sujet du message: Projet 3DOF de vince_129 Répondre en citant

Les justifications de l'orientation des moteurs sont expliquées dans mon guide.
Cependant tous les arguments motivés peuvent avoir un intérêt.
Pour un simple seat-mover mes arguments ont beaucoup moins d'intérêt.
Dans les autres cas à toi de contrer ma proposition en l'agrumentant. Wink Merci.
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MessagePosté le: Dim 31 Juil - 21:44 (2016)    Sujet du message: Projet 3DOF de vince_129 Répondre en citant

Attention Vince_129, de simples rotules standard M10 ne font pas l'affaire...Aux extrêmes les 13 degrés acceptés par les rotules sont dépassés.
En résumé casse potentielle à prendre en compte.
Pour cette raison j'ai proposé des solutions alternatives.
Solutions qui ne devraient te poser aucune difficulté au regard de ton expérience et des moyens techniques dont tu disposes.
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MessagePosté le: Dim 31 Juil - 22:54 (2016)    Sujet du message: Projet 3DOF de vince_129 Répondre en citant

momoclic a écrit:
Attention Vince_129, de simples rotules standard M10 ne font pas l'affaire...Aux extrêmes les 13 degrés acceptés par les rotules sont dépassés.
En résumé casse potentielle à prendre en compte.
Pour cette raison j'ai proposé des solutions alternatives.
Solutions qui ne devraient te poser aucune difficulté au regard de ton expérience et des moyens techniques dont tu disposes.










Pour ma part, je suis à 12,85° en position extrême, c'est à dire que deux des moteurs sont en position extrême mais dans un sens opposé (un en haut à 90° et l'autre en bas à 90° par rapport à la position médiane) ; le troisième moteur n'a pas d'influence étant donné que les moteurs sont implantés sur un cercle, à 120° les uns des autres.


En jeu et avec une position à 60° (dans l'hypothèse ou on travail sur 120° de rotation des manivelles) dans un sens opposé pour deux moteur, le plateau mobile (siège) sera incliné d'environ 10° par rapport au sol. Les rotule prendront le même angle.


Pour moi çà passe...Après c'est sûre qu'il aura un peu d'usure vu l'amplitude des mouvements. Mais mon expérience me dit que pour ce type d'application et avec une utilisation de 2 voir 3 heure par semaine, le simu a de beau jour devant lui, quitte à changer les rotule de temps en temps. Sur ce type de rotule, on est quand même sur des forces applicables de 10 à 14,5 Kn. 



Nickrift a écrit:
Okay vraiment beau boulot, je pense que cela servira d'exemple pour beaucoup, (moi entre autre)  Mr. Green

j'ai une question bête Embarassed ,pourquoi ne pas tourner le siège de 180°, cela permettrai d'avoir plus d'appuis au sol a l'arrière du simu, et il y aura aussi plus de place pour mettre le levier de vitesse et le frein a main sur le coté...











Dans le cas ou le centre de gravité de l'ensemble mobile est parfaitement centré sur le cercle d’implantation des moteurs, la position du siège n'a aucune importance. Comme le souligne momoclic, il est très simple (en théorie) de déterminer le centre de gravité sur un seat mover, çà l'est beaucoup moins sur un  tout mobile ; et encore, sur un seat mover,  les jambes portent au sol, se qui fausse les calculs, et qu'en est t'il lors d'un freinage avec une load cell de 80 kg. Bref tout cela se calcul mais c'est pas donné à tout le monde et ce n'est pas réellement nécessaire pour notre application. Le mieux que l'on puisse faire, c'est l'optimisation Okay  , c'est à dire tout faire pour que se soit au mieux.




Edit de dernière minute  Mr. Green


Pour ma part, voilà comment j'ai déterminé le centre de gravité

Compliqué n'est-ce pas? Mr. Green  En gros, il se situ prés du nombril.


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MessagePosté le: Dim 31 Juil - 23:29 (2016)    Sujet du message: Projet 3DOF de vince_129 Répondre en citant

Sinon tu fais quoi dans la vie pour si bien souder et faire des super plans en 3D ?
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MessagePosté le: Lun 1 Aoû - 06:49 (2016)    Sujet du message: Projet 3DOF de vince_129 Répondre en citant

Embarassed  . Et bien dans la vie je suis agriculteur et je produis des noix de Grenoble love


J'ai appris à dessiner pendant mes études grâce à un DUT génie mécanique + licence pro production industrielle. Seulement le travail devant l'ordinateur ne m'a pas convenu (fils agriculteur tu me dira!) et je suis revenu sur la ferme familiale.
Pour la soudure, j'ai appris sur le tas et surtout grâce à mon père... Sur notre ferme, on conçoit et fabrique une grande partie de notre matériel nous même : Matériel de récolte, lavage et conditionnement.


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MessagePosté le: Lun 1 Aoû - 14:36 (2016)    Sujet du message: Projet 3DOF de vince_129 Répondre en citant

A la qualité de ton travail et de l'étude qui va avec il était évident que la fabrication mécanique faisait partie de tes compétence.
Tu avais bien pris en compte les angles, bravo. Dans mon guide je limite à 12° car 1° c'est très, très vite atteint, à la moindre petite erreur de cote ou d'angle, d'où mon insistance pour ceux qui ont moins d'expérience que toi.
Ce guide étant avant tout destiné au personne n'ayant que peu d'expérience et d'outillage. Il est vraisemblable que tu n'entres pas dans cette catégorie. Comme chacun la culture des noix mène à tout Wink

Pour le centre de gravité le graphique est une méthode. L'autre méthode consiste à placer un tube en travers sous le siège dans lequel on est installer et avec l'aide d'une ou d'un assistant repérer le point de basculement.
Qu'utilises-tu comme logiciel ?
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MessagePosté le: Lun 1 Aoû - 19:39 (2016)    Sujet du message: Projet 3DOF de vince_129 Répondre en citant

J'ai pris un 30 min ce soir pour faire ce que j'ai dessiné hier :


Tubes renfort écrasés et pliés



Support élargi au niveau du moteur arrière : 



Perçage de trous oblongs sur les tubes renfort.






momoclic a écrit:
A la qualité de ton travail et de l'étude qui va avec il était évident que la fabrication mécanique faisait partie de tes compétence.
Tu avais bien pris en compte les angles, bravo. Dans mon guide je limite à 12° car 1° c'est très, très vite atteint, à la moindre petite erreur de cote ou d'angle, d'où mon insistance pour ceux qui ont moins d'expérience que toi.
Ce guide étant avant tout destiné au personne n'ayant que peu d'expérience et d'outillage. Il est vraisemblable que tu n'entres pas dans cette catégorie. Comme chacun la culture des noix mène à tout Wink

Pour le centre de gravité le graphique est une méthode. L'autre méthode consiste à placer un tube en travers sous le siège dans lequel on est installer et avec l'aide d'une ou d'un assistant repérer le point de basculement.
Qu'utilises-tu comme logiciel ?




Ce que je peux répondre à çà, c'est que ton guide m'a été d'une grande utilité, et ce même s'il est vrai que je maîtrise la fabrication. Tel qu'il est fait, il amène à réfléchir sur le pourquoi des choses, et dans ce sens il est très bien fait. 


Pour l'instant, c'est plutôt la partie branchements+réglages qui me fait peur.


Je dessine avec Solidworks. 


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MessagePosté le: Lun 1 Aoû - 20:32 (2016)    Sujet du message: Projet 3DOF de vince_129 Répondre en citant

momoclic a écrit:

Les justifications de l'orientation des moteurs sont expliquées dans mon guide.
Cependant tous les arguments motivés peuvent avoir un intérêt.
Pour un simple seat-mover mes arguments ont beaucoup moins d'intérêt.
Dans les autres cas à toi de contrer ma proposition en l'agrumentant. Wink Merci.
je n'ai pas encore trouvé le temps de lire ton guide sur le 3DOF, et je n'est pas d'arguments pour avancer mon idée a part qu'il me semblait logique d'avoir plus de portance a l'arrière

en tout cas ça envoie du lourd ici ouah ça part bien ton projet vince
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MessagePosté le: Lun 1 Aoû - 21:10 (2016)    Sujet du message: Projet 3DOF de vince_129 Répondre en citant

Merci Vince_129, c'est précisément le but qui je m'était fixé, donner aux uns les moyens de construire et aux autres les bases pour faire évoluer le concept.

@Nickrift : si les deux moteurs sont sur l'avant la raison essentielle concerne le "tout mobile" ou une partie importante de la masse en mouvement et surtout des inerties sont vers l'avant. Dans ces conditions la coopération des deux moteurs n'a rien de superfétatoire. Dans le cas d'un seat-mover le problème ne se pose pas, en gros l'orientation des moteurs n'a aucune importance.
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MessagePosté le: Lun 1 Aoû - 21:24 (2016)    Sujet du message: Projet 3DOF de vince_129 Répondre en citant

très jolie boulot   Okay


 et le poste a souder ouah ouah ouah
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MessagePosté le: Lun 1 Aoû - 21:31 (2016)    Sujet du message: Projet 3DOF de vince_129 Répondre en citant

Et s'il n'y avait que poste de soudure... Qui veut la fin prend les moyens...
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MessagePosté le: Mar 2 Aoû - 12:19 (2016)    Sujet du message: Projet 3DOF de vince_129 Répondre en citant

momoclic a écrit:
Et s'il n'y avait que poste de soudure... Qui veut la fin prend les moyens...
Pour fabriquer des machines agricoles il faut tout de mêmes quelques outils !



Oui en effet ce n'est pas les outils qui manquent.  yes  


Par contre, je suis confronté à un réel problème...  rupture de stock pour les moteurs 350 w chez simukit  . Pas avant septembre apparemment 


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MessagePosté le: Mar 2 Aoû - 12:33 (2016)    Sujet du message: Projet 3DOF de vince_129 Répondre en citant

GROSSE frustration, nous compatissons...  :meditation:
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MessagePosté le: Lun 8 Aoû - 11:56 (2016)    Sujet du message: Projet 3DOF de vince_129 Répondre en citant

Salut !

Bon finalement on avait des moteurs encore Euh

Sinon la base que tu as faite est très intéressante ! Ca pourrait aussi être une option du kit, en tout cas ça aiderait pas mal de gens (dont moi yes )
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MessagePosté le: Lun 8 Aoû - 12:16 (2016)    Sujet du message: Projet 3DOF de vince_129 Répondre en citant

 c'est impeccable. Je vais pouvoir avancer... Merci de m'avoir tenu au courant. 


Question: le shifter, c'est mieux qu'il soit fixe avec le volant ou je le met sur le plateau mobile?


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MessagePosté le: Lun 8 Aoû - 13:36 (2016)    Sujet du message: Projet 3DOF de vince_129 Répondre en citant

Si tu fais un tout mobile, autant qu'il soit sur la partie mobile sinon je dirai qu'il doit être fixe comme tout le reste
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MessagePosté le: Mar 9 Aoû - 17:04 (2016)    Sujet du message: Projet 3DOF de vince_129 Répondre en citant

Normalement, ce sera un seat mover...  J'ai quand même envie d'embarquer fam et shifter avec le siège car ça m'est plus rapide à réaliser dans un premier temps. 


On verra par la suite si çà me plaît ou pas. 


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MessagePosté le: Aujourd’hui à 17:11 (2017)    Sujet du message: Projet 3DOF de vince_129

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