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Projet de simulateur 2 DOF ou 3 DOF, simu vol essentiellement.

 
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dureiken
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MessagePosté le: Sam 1 Oct - 14:17 (2016)    Sujet du message: Projet de simulateur 2 DOF ou 3 DOF, simu vol essentiellement. Répondre en citant

Bonjour,

après avoir fini l'automatisation de ma piscine à base d'arduino, je pars sur un nouveau projet pour l'hiver en lien avec mes 2 passions : informatique et simulateur de vol.

Je sais que beaucoup sont ici pour des simulateurs de conduite, mais toutes vos idées et votre expérience est bonne à prendre ! ça doit se rejoindre à quelques détails près.

Je vole principalement sur DCS (avions par ventilateurs), Elite Dangerous, et je viens d'acquérir un Oculus CV1, donc il ne manque que le simulateur de mouvements pour être dedans à 100%!

Wanegain me conseillait un kit tout mobile pour cette utilisation.

Objectif du topic :

A-avoir une idée du budget pour demander à madame
B-prendre en compte les paramètres principaux au départ de la conception
C-choisir entre un super kit DIY du site ou tout faire moi-même
D-Avoir un projet évolutif, je préfère mettre un peu plus au départ mais ne pas devoir tout racheter après, notamment les moteurs si j'ai bien compris


Questions :

1-Si je pars sur un projet 3DOF, vaut il mieux avoir le lacet ou la vertical comme 3ème mouvement ?

2-Je pèse 65kgs tout mouillé, donc avec le hotas et le casque on doit être à 75kgs à déplacer, avoir des moteurs plus puissants apporteront-ils quelquechose niveau immersion dans ce cas là ?

3-Quel est le débattement en roulis et tangage minimum recommandé pour avoir une immersion intéressante ?

4-comment choisir entre vérins/moteurs et si moteurs quels critères pour le choisir ?


J'aurai surement 1000 autres questions, Smile merci


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MessagePosté le: Sam 1 Oct - 14:17 (2016)    Sujet du message: Publicité

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zigzag49
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MessagePosté le: Sam 1 Oct - 19:38 (2016)    Sujet du message: Projet de simulateur 2 DOF ou 3 DOF, simu vol essentiellement. Répondre en citant

Pour ton utilité je te conseil ce tuto.
http://pcshm-simulateurs-homemade.clicforum.com/t836-Guide-de-r-alisation-d-un-simulateur-de-pilotage-3DOF-moteurs-350w.htm


En tout mobile et le budget à toi de nous dire ,le kit 3dof de simukit est très bien et tu pourra ajouter un axe pour le yaw plus-tard si tu veux.


1.  Sur le 3dof tu peu mettre sway surge pitch roll heave,le yaw l'effet est plus réaliste à pars donc rajout d'un moteur.


2.le 3dof 350w convient très bien ,j'ai 110 kg à déplacer au total en tout mobile et pas de souci

3. Dans la conception de momoclic tu as 12° de débattement, c'est suffisant.

4. C'est suivant ton budget ,les moteurs font très bien leur travail et je ne crois pas qu'il y est uné différence flagrante avec les verrin ,mis à pars le prix
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MessagePosté le: Sam 1 Oct - 23:12 (2016)    Sujet du message: Projet de simulateur 2 DOF ou 3 DOF, simu vol essentiellement. Répondre en citant

Si tu pars en 3 DOF je dirai alors que l'effet vertical est plus intéressant car comme l'a dit zigzag si tu veux ajouter l'effet lacet il vaut mieux qu'il soit indépendant donc assez facile à ajouter par la suite.

Pour le poids que tu donnes, les deux moteurs feront l'affaire

Il n'y a pas d'angle minimum recommandé, tu peux te restreindre à l'angle des rotules qui est d'un peu plus de 20° ce qui fait déjà un bon débattement !

Les vérins sont rapides mais ne supportent pas beaucoup de charge (enfin ceux qui sont beaucoup utilisés pour les simulateurs). Pour la simu auto, la vitesse est importante car il y a énormément de changement de direction et les moteurs qu'on propose font bien le boulot. Pour les simu aériennes, c'est plus la puissance qu'il faut viser pour que tout bouge correctement, là aussi les moteurs font bien le boulot. Les vérins c'est beaucoup plus chers que les moteurs (et ça fait plus de bruit :B) mais ils ont l'avantage d'avoir une course linéaire, ce qui n'est pas le cas des moteurs mais dans notre cas on n'utilise les moteurs que sur 120° pour justement rester au maximum dans la plage linéaire de rotation. Sur le simu je ne pense pas que tu sentes vraiment la différence entre les deux...

Pour revenir aux moteurs AC, ça revient bien plus cher au final, car il te faudra une carte spéciale pour remplacer l'Arduino (généralement la carte de Thanos qui tourne dans les 120€), il te faudra un variateur de fréquence aussi pour les moteurs. Ici nous n'avons pas vraiment d'expériences avec ce type de moteur, car on part plus sur quelque chose que l'on connait et que l'on maitrise. Tu peux demander sur RacingFR il y en a quelques uns qui utilisent ces moteurs mais ils ne sont pas très nombreux...

Si tu as des questions n'hésite pas !
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MessagePosté le: Dim 2 Oct - 01:42 (2016)    Sujet du message: Projet de simulateur 2 DOF ou 3 DOF, simu vol essentiellement. Répondre en citant

Je plussois aux arguments de mes camarades qui ont parfaitement développé l'argumentation qui convient.
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MessagePosté le: Dim 2 Oct - 23:13 (2016)    Sujet du message: Projet de simulateur 2 DOF ou 3 DOF, simu vol essentiellement. Répondre en citant

Merci pour vos réponses !

Ca commence, je sais pas par ou mais ca commence :



du coup plein de questions : la bonne taille de la plateforme mobile ? mon fauteuil fait 65, il faut mettre le hotas au moins. Niveau longueur aucune idée

et après quel positionnement pour les pédales ? je mesure 185cm

Merci


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MessagePosté le: Lun 3 Oct - 00:51 (2016)    Sujet du message: Projet de simulateur 2 DOF ou 3 DOF, simu vol essentiellement. Répondre en citant

Un bon nombre de tes interrogations vont trouver leurs réponses dans le guide 3D0F... (clique dans ma signature)
Au regard de ton dessin apparemment tu ne l'as pas encore lu ou peu-être trop rapidement Wink
Tu as plusieurs problèmes d'implantation...

Le centre de gravité de la partie mobile doit se trouver au centre du triangle (cercle) formé par les trois joints de cardan (ou rotules) supérieurs.
Pose ton siège à terre et cale-le pour trouver les positions des différents composants qui vont bien avec ton confort et/ou ton style de pilotage.


Si certains points ne te sont pas clair, n'hésite pas à me le signaler.
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MessagePosté le: Lun 3 Oct - 09:50 (2016)    Sujet du message: Projet de simulateur 2 DOF ou 3 DOF, simu vol essentiellement. Répondre en citant

Tu devrais commencer par dessiner le cockpit et ensuite à partir de là on t'aidera pour la partie mobile Okay
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MessagePosté le: Lun 3 Oct - 18:50 (2016)    Sujet du message: Projet de simulateur 2 DOF ou 3 DOF, simu vol essentiellement. Répondre en citant

Il n'y en a pas, casque RV, juste rudder et pedales

je vais regarder momo merci


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MessagePosté le: Lun 3 Oct - 19:36 (2016)    Sujet du message: Projet de simulateur 2 DOF ou 3 DOF, simu vol essentiellement. Répondre en citant

Je pense que Wanagain voulait dire le socle la partie sous le plateau mobile ; et je pense qu'il a raison Wink
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MessagePosté le: Mar 4 Oct - 20:14 (2016)    Sujet du message: Projet de simulateur 2 DOF ou 3 DOF, simu vol essentiellement. Répondre en citant

Du coup au taff j'ai pu trouver dans l'usine des motoréducteurs 0.55kW

Ça sort en 46tour/min, donc à priori plutôt pas mal. MNHL 25 MTA80G4 dur a lire sur la plaque

Par contre j'imagine que maintenant je dois trouver des variateur de vitesse pour faire du positionnement, une idée d'ou ?

et à quoi sert le réducteur si le variateur permet de faire du 0-xx Hz ? à gagner de la finesse dans les valeurs qui nous intéressent ?

Ce moteur pourrait convenir ? il faut que je trouve la doc maintenant

Merci


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MessagePosté le: Mar 4 Oct - 20:56 (2016)    Sujet du message: Projet de simulateur 2 DOF ou 3 DOF, simu vol essentiellement. Répondre en citant

Un moteur électrique à un couple qui varie selon la vitesse, la tension et l'intensité.
Le nombre de pôle aussi influe sur le la vitesse et le couple, et je simplifie au max.
Au rendement près des engrenage, le réducteur a deux rôles, le premier que tu évoques :
- réduire la vitesse de rotation du moteur
- augmenter le couple disponible sur l'arbre de sortie
L'augmentation du couple à le ratio inverse de la diminution de la vitesse.

Je suppose que tes moteurs sont des moteurs asynchrones ?
Et ont-ils des capteurs de position ?
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MessagePosté le: Mar 4 Oct - 21:36 (2016)    Sujet du message: Projet de simulateur 2 DOF ou 3 DOF, simu vol essentiellement. Répondre en citant

le fameux C*w

mais du coup le variateur de vitesse me permet de changer la vitesse de sortie mais je reste pas à puissance constante et je n'ai donc pas le couple qui va avec c'est ca ?

pas de capteur il me semble

on trouve facilement la doc sur internet en fait http://www.sermes.fr/medias/produits/Motoreducteurs_HL.pdf, je l'epluche la


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MessagePosté le: Mar 4 Oct - 21:45 (2016)    Sujet du message: Projet de simulateur 2 DOF ou 3 DOF, simu vol essentiellement. Répondre en citant

Dans mon explication rapide je n'ai pas parlé de la fréquence 50 hz sur le réseau électrique.
Un variateur joue essentiellement sur trois critères pour faire son boulot :
- la tension
- l'intensité
- la fréquence
En modifiant un ou plusieurs de ces paramètres on privilégie soit la vitesse, le couple ou la position.
C'est le rôle dévolue au variateur appelé aussi drive.
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MessagePosté le: Mar 4 Oct - 22:15 (2016)    Sujet du message: Projet de simulateur 2 DOF ou 3 DOF, simu vol essentiellement. Répondre en citant

ok merci

et du coup je peux partir avec ceux là ou je suis dans les choux ? et du coup quid du variateur qui irait avec que je n'ai pas ?

edit : vaut-il mieux acheter les variateurs ou partir avec des 24V et sabertooth et on en parle plus ?

Merci


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MessagePosté le: Mar 4 Oct - 23:12 (2016)    Sujet du message: Projet de simulateur 2 DOF ou 3 DOF, simu vol essentiellement. Répondre en citant

Tu peux rester avec ces moteurs si tu as les variateurs qui vont avec.

Par contre il te faudra une autre carte que l'Arduino car je pense que tu as besoin d'une variation de 0 à 10V...
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MessagePosté le: Mer 5 Oct - 06:36 (2016)    Sujet du message: Projet de simulateur 2 DOF ou 3 DOF, simu vol essentiellement. Répondre en citant

ah mince et du coup ca va etre la galere car beaucoup moins de personnes en ont j'imagine

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MessagePosté le: Mer 5 Oct - 08:13 (2016)    Sujet du message: Projet de simulateur 2 DOF ou 3 DOF, simu vol essentiellement. Répondre en citant

sur ce forum, tu sera le premier à ma connaissance
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MessagePosté le: Mer 5 Oct - 09:32 (2016)    Sujet du message: Projet de simulateur 2 DOF ou 3 DOF, simu vol essentiellement. Répondre en citant

As-tu les variateurs ? Il t'en faut un par moteur.
Les moteurs sont-ils équipés de capteurs ?
Sinon tu connais le type de variateur à utiliser et leur coût ?

En fonction de ces variateurs tu pourras choisir une carte de pilotage.
Si tu dois acquérir les variateurs ça risque de te coûter plus cher qu'un Simukit.
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MessagePosté le: Mer 5 Oct - 09:46 (2016)    Sujet du message: Projet de simulateur 2 DOF ou 3 DOF, simu vol essentiellement. Répondre en citant

Je ne pense pas qu'il y a un capteur sur les moteurs, en général il faut ajouter un potentiomètre à côté.
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MessagePosté le: Mer 5 Oct - 09:52 (2016)    Sujet du message: Projet de simulateur 2 DOF ou 3 DOF, simu vol essentiellement. Répondre en citant

C'est précisément ce que je pense...
Mais il faut prendre conscience des problèmes à surmonter !
Ces réducteurs sont coaxiales, donc vraisemblablement réversibles.
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MessagePosté le: Jeu 6 Oct - 20:31 (2016)    Sujet du message: Projet de simulateur 2 DOF ou 3 DOF, simu vol essentiellement. Répondre en citant

Du coup les problèmes c'est surtout ce que je fais niveau variateur et leur commande j'imagine non ?

Merci


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MessagePosté le: Jeu 6 Oct - 20:45 (2016)    Sujet du message: Projet de simulateur 2 DOF ou 3 DOF, simu vol essentiellement. Répondre en citant

Désolé
Est-tu sur de ce que tu souhaites ?
Quelles sont tes compétences ?
Quels-sont tes moyens, je ne parle pas que de finances ?
As-tu lu les guides et exemples du forum ?

Si tu souhaites de l'aide, aucun soucis, mais essaie de répondre aux questions. Ainsi on aura une meilleure apréciation d'où ou se trouvent tes soucis.
Merci Wink
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MessagePosté le: Jeu 6 Oct - 20:54 (2016)    Sujet du message: Projet de simulateur 2 DOF ou 3 DOF, simu vol essentiellement. Répondre en citant

Oui je suis sur de ce que je souhaite et j'ai lu ton super guide

Je comprends ce qui est ecrit dedans, c'est juste que tout est fait pour la partie moteur sur les moteurs DC avec sabertooth et Arduino et du coup avec mes moteurs AC je ne pourrai rien tirer de cette partie

et effectivement autant je suis bricoleur, j'ai du matos, un poste a souder etc etc mais je ne suis pas sur d'être capable de bien configurer/choisir la partie moteur en alternatif et les interfaces avec le variateur

ah et pardon j'avais pas vu tes questions en fait.

Non je n'ai pas les variateurs, il faut maintenant que je définisse ceux qui conviendraient pour l'utilisation particulière d'un simulateur.

edit : ce variateur semble convenir au pilotage des moteurs : http://www.variateur-frequence.fr/variateur-atv312/51-variateur-de-frequenc…


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MessagePosté le: Jeu 6 Oct - 22:35 (2016)    Sujet du message: Projet de simulateur 2 DOF ou 3 DOF, simu vol essentiellement. Répondre en citant

Voila qui deviens plus clair quand tu lis les réponses qu'on te fait Wink

Pas sur pour les variateurs je croyais que tes moteurs faisait plus d'1/2 Kw, à moins que cesoit 0,5 CV ?
La première difficulté viens, comme l'a précisé Wanegain, du choix de la carte contrôleur qui géreras chacun des trois variateurs.
Derrière il faudra être en mesure de programmer cette carte pour piloter chacun des drive.
Ceci en mettant en œuvre des capteurs de position et en assurant la communication avec le jeu du PC.

Te sens tu capables d'investir dans 3 variateurs, 3 potentiomètres, choisir un contrôleur, câbler tout ça et le programmer ?
Si tu réponds sans hésiter à ces question lances-toi, sinon documente toi. Des réalisations de ce type ont déjà été faites(Playsimulator par exemple).
Analyse les difficultés et prend la meilleure décision Okay
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MessagePosté le: Ven 7 Oct - 22:59 (2016)    Sujet du message: Projet de simulateur 2 DOF ou 3 DOF, simu vol essentiellement. Répondre en citant

Bonjour,

merci pour votre aide, je continue le topic sur RFR car il n'est pas proxytaffé, du coup le midi je peux passer sur le fofo, pas ici Sad

Concernant les moteurs, je vais partir sur du AC, je suis en train de regarder lequel serait adéquat, notamment le compromis couple/vitesse/poids du moteur

il faut effectivement que je regarde si je serai capable de configurer la partie electronique, le reste devrait etre OK

Merci encore !


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Wanegain
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MessagePosté le: Ven 7 Oct - 23:58 (2016)    Sujet du message: Projet de simulateur 2 DOF ou 3 DOF, simu vol essentiellement. Répondre en citant

T'as pas déjà les moteurs ? tu veux dire quoi par proxytaffé ?
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MessagePosté le: Sam 8 Oct - 05:24 (2016)    Sujet du message: Projet de simulateur 2 DOF ou 3 DOF, simu vol essentiellement. Répondre en citant

bloqué à son boulot non ?

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MessagePosté le: Sam 8 Oct - 08:07 (2016)    Sujet du message: Projet de simulateur 2 DOF ou 3 DOF, simu vol essentiellement. Répondre en citant

@obodo : exactement Smile

@wanegain : concernant le moteur je regarde ce qui est bien et apres je verrai ce que j'ai à l'usine


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MessagePosté le: Sam 8 Oct - 19:20 (2016)    Sujet du message: Projet de simulateur 2 DOF ou 3 DOF, simu vol essentiellement. Répondre en citant

Ce que je pense de ton projet c'est que sur RFR tu a plus d'utilisateurs de moteurs AC donc c'est un bonne vision de cette partie du problème.
Par contre mon guide 3DOF me semble pouvoir répondre à tes exigences.
À toi de déterminer les angles que tu souhaites. Pour la course la couple développé par tes moteurs devrait te permettre des manivelles de 100mm sur 120 degrés, voire plus.
A la fin du guide la feuille de calcul va te permettre d'optimiser ça en fonction de tes motorisations et de tes exigences.
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MessagePosté le: Sam 8 Oct - 22:49 (2016)    Sujet du message: Projet de simulateur 2 DOF ou 3 DOF, simu vol essentiellement. Répondre en citant

yes merci beaucoup pour le guide il est sur mon bureau la !

je cherche a bien tout comprendre niveau moteur la Smile


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MessagePosté le: Aujourd’hui à 10:17 (2017)    Sujet du message: Projet de simulateur 2 DOF ou 3 DOF, simu vol essentiellement.

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