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Collecte d'idées en vue d'une conception de simulateur moto

 
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MessagePosté le: Mer 5 Avr - 17:27 (2017)    Sujet du message: Collecte d'idées en vue d'une conception de simulateur moto Répondre en citant

Salut la communauté Smile


Suite au début de discussion ayant pris plus d'ampleur que prévu, je me permets de créer un topic spécialement pour du "brainstorming" concernant un simulateur de moto, le plus réaliste possible.


L'origine du sujet (début des échanges intéressants) provient de mon post de présentation.


Je n'ai actuellement pas pour vocation de faire de ce topic un journal de bord de construction de simulateur.
Je n'ai actuellement en fait aucune idée de quand/comment commencer.
Par contre comme j'aime énormément chercher/partager/réfléchir sur ce genre de sujet, je trouve que ce serait intéressant de rassembler et discuter des différentes options possibles et faisables dans une optique de simulateur motoGP/SBK, car j'ai eu pas mal de difficultés de trouver des simulateurs aboutis et documentés.


Avant d'aller plus loin (comme indiqué dans ma présentation), je suis un noob/newbie/bleu des simulateurs & jeux en général. Je n'ai ni la prétention ni l'expérience pour donc prétendre avoir la science infuse sur le sujet. Je suis là pour apprendre avant tout Razz


A l'heure actuelle, je ne connais que GP Bikes qui permet cela, peut être Ride1/2 le permet-il également (existe-t-il un plugin pour l'acquisition de données en temps réel?)


Voici le "cahier des charges de la bête", probablement maj/rectifié au fil des échanges ... :


• Rotation gauche/droite du guidon.
• Pivot gauche/droite du chassis.
• Fourche & suspension arrière avec compression+détente. Utilisation de vérins électriques/hydrauliques?
• Wheeling/stoppie: pas aussi fort que du stunt mais de l'ordre de par ex 25 degrés a l'avant et 10 degrés à l'arrière. 
Aucune idée actuellement si GP Bikes permet de lever l'arrière durant un gros freinage en fin de ligne droite???
• Vent de face, directement proportionnel à la vitesse mais pas nécessairement aussi fort qu'en vrai (majorité de la force d'appui ressentie grace au point suivant).
• Système de sangle+gilet, avec tirage de part et d'autres (merci pour l'idée willaupuis ;-) ).
• Possibilité de restituer pente de la piste (montée/descente).
• Décrochage/glisse arrière (15 degrés gauche-droite, ou plus?).
• Décrochage/perte de l'avant? Est-ce détectable avec GP Bikes?
• Capteurs pour les appuis sur les repose-pieds. Appuis en contrainte avec ressort costaud + potentiometre pour lecture de position?
• Capteur de position du corps sur le chassis (répartition gauche/droite) -> par caméra et reconnaissance de formes (bords par rapport au centre) ou capteurs sous la selle.
• Sensation du revêtement route (haut-bas pour vibreurs, herbe, graviers, etc) -> Buttkicker ou autre solution?
• 2x plateaux-disques tournant de ~70cm de diametre disposés a niveau 0 (référence sol): 1 sur chaque coté de la moto. Surface du disque reproduisant la géométrie d'un vibreur pour poser le genou avec sliders en courbe . Vitesse des bords des disques directement proportionnelle à la vitesse "prise aux roues".
Possibilité aussi d'envisager un tapis-roulant (style convoyeur) avec vibreur, ça permettrait d'avoir toute la surface du vibreur à la même vitesse et de poser genou+coude.
• Vibration interne au chassis simulant le moteur
• Disque(s) interne(s) dans le chassis simulant la force gyroscopique des roues, mais uniquement la sensation de vibration. La force gyroscopique est déjà gérée par GP Bikes normalement. Ce qui empêche de faire bouger la moto trop rapidement de gauche a droite dans la vraie vie sera déjà retranscrit par le comportement de la moto dans le jeu, donc il faudrait éviter d'ajouter plus de contrainte en force gyroscopique que nécessaire.
• Guidonnage?
• Casque VR à intégrer sur/dans un casque moto "sacrifié" pour encore plus d'immersion + son haute qualité dans le casque (fixation de bons HPs par les cotés, quitte à le sacrifier ....).


Pour faciliter le pivot du chassis, un contre-poids serait placé derrière la moto, en système de contre-balancier avec hauteur réglable pour le premier disque. Les autres disques viennent alors s'ajouter. Position à l'arrêt: chassis à 90 degrés, et contrepoids à 90 degrés également.


Je pensais utiliser des disques d'haltère: ça permet de rester modulable pour garder un rapport de poids moto+pilote / contrepoids à 1:1 (ou le plus proche), et ainsi faciliter les moteurs (effort minimisé).


Exemple de poids & prix: https://www.t-fitness.be/disques-d-haltere


A trouver: le meilleur positionnement et hauteur de barre cylindrique afin de garder le même rapport de force <moto/pilote : contrepoids> malgré l'angle plus ou moins fort de la moto. Il faut que, malgré un pivot du chassis à son extrême (68 degrés max Very Happy ), le contrepoids n'ajoute ni ne retire de différence de poids en se contre-balançant lui aussi au même angle opposé.


La moto se fixe a plusieurs points sur un tube appelé "A" dans le sens de la longueur.
Un autre tube "B" englobe le tube "A" et le supporte sur une partie de sa longueur (=où il n'y a pas de fixation soutenant la moto), probablement par roulements.



Le tube "A" (interne au tube "B") est fixé à l'arrière à un pignon a denture (assez large), qui grâce a un système d'inverseur mécanique de rotation, permet d'effectuer le même angle sur un contrepoids, mais de manière opposée au chassis.


Exemple d'inverseur mécanique:
http://i34.servimg.com/u/f34/15/34/53/75/invers10.jpg





C'est pour l'instant à peu près tout ce dont je dispose dans mon panier à idées.


Je conçois très bien que vu l'état et la longueur du cahier des charges, il faudrait commencer plus simple et étoffer le tout progressivement (enfin je parle personnellement ... j'ai l'art de foncer vers ce qui devrait être la version 3 avant même d'avoir fait la v1 ...).


Merci d'avance pour vos idées/critiques/autres Smile


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MessagePosté le: Mer 5 Avr - 17:27 (2017)    Sujet du message: Publicité

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MessagePosté le: Mer 5 Avr - 17:27 (2017)    Sujet du message: Collecte d'idées en vue d'une conception de simulateur moto Répondre en citant

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MessagePosté le: Mer 5 Avr - 17:27 (2017)    Sujet du message: Collecte d'idées en vue d'une conception de simulateur moto Répondre en citant

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MessagePosté le: Jeu 6 Avr - 13:19 (2017)    Sujet du message: Collecte d'idées en vue d'une conception de simulateur moto Répondre en citant

Très bonne idée la récolte d'info Okay

Alors il y a quand même des parties que l'on peut distinguer facilement et qui peuvent avancer rapidement :
- La partie commande (guidon, shifter, etc...) : est-ce que tu as déjà quelque chose ou prévu d'acheter un produit commercial ? est-ce que tu comptes te le fabriquer ?

- La partie simulateur pour l'inclinaison de la moto (j'imagine un 2 DOF classique mais avec un centre de gravité assez élevé pour supporter le poids du pilote) :
-> La partie wheelie/stoppie, fourche/suspension et dénivelé de la piste : pour moi c'est la même chose et le même mouvement (balancement AV/ARV).
-> La partie Pivot

- La partie simulateur traction loss : un moteur qui pousse/tire ou un système de crémaillère pour simuler la perte d'adhérence de la roue arrière. Par contre apparemment cet effet n'est pas disponible pour GP bikes et MX Bikes
- La partie veste à retour de force à étudier

- La partie accessoires "faciles" : buttkicker, ventilateur piloté en fonction de la vitesse, masque VR (aucun intérêt de le mettre dans un casque je pense, tu ne sentiras plus le vent je pense)

- Le reste, je pense que tu vas devoir étudier et voir si c'est vraiment viable et intéressant à faire.

Pour l'accélération/freinage je vois bien une assise mobile comme on le fait sur le W-Seat pour te déplacer sur le siège ou du moins te faire ressentir une force qui te tire/pousse, vu que l'inclinaison de la moto sera connue ça sera un plus immersif.

Je comprends que tu as des idées plein la tête, mais essaie de t'organiser et de commencer petit à petit sinon tu risques de patauger et de perdre beaucoup de temps sur ton projet Okay
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MessagePosté le: Dim 9 Avr - 12:42 (2017)    Sujet du message: Collecte d'idées en vue d'une conception de simulateur moto Répondre en citant

Super cependant il faut que tu borne plus efficacement ton cahier des charges.
Nous sommes, nous vivons et évoluons, dans un environnement 3D.
- Nombre de degrés de liberté : 2, 3, 4, 6DOF
- Amplitude des mouvements sur chacun des 3 axes de translation
- Amplitudes des angles sur chacun des 3 axes de rotation
Si ces notions ne te sont pas habituelles fait un tour sur les liens dans ma signature.

Il faudra aussi bien comprendre les orientations envisagées en terme de ressenti comme en terme de moyens à mettre en œuvre.
C'est à compter de ce moment là que l'on revoit ses ambitions, quand les lois de la physique parlent...
Cependant il existe des astuces, et tu peux en imaginer, pour contourner ces lois et berner notre cerveau !

Ensuite en terme d'étude il faut déterminer centre de gravité et centre(s ?) de rotation, c'est seulement à compter de cet instant que tu peux animer ton modèle.
De plus souvient toi que beaucoup de choses partent de la position du pilote...
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MessagePosté le: Jeu 13 Avr - 12:16 (2017)    Sujet du message: Collecte d'idées en vue d'une conception de simulateur moto Répondre en citant

salut,je suis ton post avec intérêt,il y a quelques mois j'étais tomber sur les réalisations de Shark. j'en est un qui traine dans un coin de ma tête,mais étant noob comme toi, la mise en œuvre des mouvements et leur compatibilités avec les jeux ma un peu décourager. Par moment il faut laisser murir ça, ensuite les idées viennent d'elle même.En tous cas courage et je tiens ton boulot a l'œil...

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FouduFAM
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MessagePosté le: Mar 13 Fév - 15:43 (2018)    Sujet du message: Collecte d'idées en vue d'une conception de simulateur moto Répondre en citant

le problème c'est de reproduire le "retour de G" sur le simulateur, car tu va incliner/désaxer ton corps pour faire tourner la moto et il va y avoir une combinaison complexe entre la vitesse, l'inclinaison, l'adhérence qui font que la moto t'expulse vers l'extérieur ou pas ...

Mon idée serait de partir sur un système du type flight simulator pour les mouvements envoyés par la télémétrie, et une selle avec une loadcell, fixée au postérieur qui ne bougerait que sur un rail de droite à gauche + un guidon à retour de force.

D'ailleurs peut-on jouer avec un volant ffb sur un jeu de moto?



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Wanegain
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MessagePosté le: Mar 13 Fév - 17:38 (2018)    Sujet du message: Collecte d'idées en vue d'une conception de simulateur moto Répondre en citant

FouduFAM a écrit:

D'ailleurs peut-on jouer avec un volant ffb sur un jeu de moto?


Si le volant est compatible, pourquoi pas ?
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FouduFAM
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MessagePosté le: Mer 14 Fév - 11:53 (2018)    Sujet du message: Collecte d'idées en vue d'une conception de simulateur moto Répondre en citant

je vois que pas mal d'idées avaient été développées sur ce sujet qui date

http://pcshm-simulateurs-homemade.clicforum.com/t536-simulateur-moto.htm?q=…


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francois38200
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MessagePosté le: Mer 14 Fév - 14:01 (2018)    Sujet du message: Collecte d'idées en vue d'une conception de simulateur moto Répondre en citant

Oui il y a pas mal de personnes qui ont eu l'idée mais aucuns projet aboutie en dynamique. Sur le forum de simtools il y a aussi quelqu'un qui a commencé un projet mais toujours rien de fonctionnelle
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MessagePosté le: Mer 14 Fév - 19:17 (2018)    Sujet du message: Collecte d'idées en vue d'une conception de simulateur moto Répondre en citant

L’inconvénient de la moto pour reproduire les effets il faudrait réussir à faire qu'on puisse bouger la moto avec son poids mais avec les contraintes appliqués par la vitesse . se qui reviendrait pour faire plus simple de mettre une moto sur un tapis roulant mais sa risque être dangereux pour les chutes mais très réaliste.

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MessagePosté le: Mer 14 Fév - 19:50 (2018)    Sujet du message: Collecte d'idées en vue d'une conception de simulateur moto Répondre en citant

une pierre de plus à l'édifice, les C.G. trouvé sur le net



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MessagePosté le: Jeu 15 Fév - 16:44 (2018)    Sujet du message: Collecte d'idées en vue d'une conception de simulateur moto Répondre en citant

Reproduire l'inclinaison de la moto ne me parait pas un soucis, par contre la force centrifuge sera un peu plus compliqué... Pour l'accélération/freinage on peut imaginer une assise mobile comme pour le w-seat
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MessagePosté le: Mer 21 Fév - 10:35 (2018)    Sujet du message: Collecte d'idées en vue d'une conception de simulateur moto Répondre en citant

Salut a tous ,j'apporte ma petite pierre a l'édifice.
en parcourant le net ,je suis tomber sur ça :https://youtu.be/KOKAkswHO4g 
je pense que ca peut être une bonne base de travail, en y greffant un système 2dof,accélération ,freinage, un butkikker,les commandes réels, frein et passage de vitesse au sélecteur, un p'tit tableau de bord....
en tous cas niveau encombrement ça l'fait, je buse dessus, en essayant d'y incorporer des pièces imprimer en 3D


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MessagePosté le: Mer 21 Fév - 10:58 (2018)    Sujet du message: Collecte d'idées en vue d'une conception de simulateur moto Répondre en citant

C'est juste un simulateur avec des ressorts, je ne suis pas sûr qu'il y a des moteurs ou de l'électronique...

En tout cas ils seront présents à la SimExpo cette année, donc ça sera l'occasion pour nous de tester
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MessagePosté le: Mer 21 Fév - 12:46 (2018)    Sujet du message: Collecte d'idées en vue d'une conception de simulateur moto Répondre en citant

Salut wanegain, oui j'avais vu, mais je trouver le concept extérieur intéressant et de pouvoir s'en inspirer pour un 2dof... Okay

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MessagePosté le: Mer 21 Fév - 12:48 (2018)    Sujet du message: Collecte d'idées en vue d'une conception de simulateur moto Répondre en citant

En tous cas content que ce topic sorte de l'eau...je mettrais quelque plan sur celui que je suis entrain de dessiner...bonne journée

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MessagePosté le: Mer 21 Fév - 17:45 (2018)    Sujet du message: Collecte d'idées en vue d'une conception de simulateur moto Répondre en citant

Motoriser ça ne sera pas si évident que ça car il faut tenir compte de la position pour les commandes mais aussi de l'inclinaison de la moto...
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