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MessagePosté le: Lun 20 Nov - 13:59 (2017)    Sujet du message: Renseignements Répondre en citant

Bonjour à tous, voilà je suis ici car j'aurais envie de lancer un projet de playseat 5motion, je suis novice dans cette matière mais bon bricoleur (mécanicien, électricien auto est TP) donc plusieurs question. 
-j'aurais aimez me fabriquer une playseat comme le T1000 5 motion mais je ne trouve pas trop de détaillé à ça conception, partie informatique ok, mais quelle type de vérin  utiliser ? Je peux en avoir des électrique en tout genre tout débattement mais un peut limiter, quelle doit être la vitesse (mm/sur), et Quelle forces (Newton) dois til fournir ? Plus il y aura de vitesse moin il fournira de force en pousser.  Voici quelques photos de ce que j'aimerez faire.si quelqu'un possède un T1000 4ou5 motion et qui peut me faire parvenir les type de vérin utiliser.
Merci à vous



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MessagePosté le: Lun 20 Nov - 13:59 (2017)    Sujet du message: Publicité

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MessagePosté le: Mar 21 Nov - 13:43 (2017)    Sujet du message: Renseignements Répondre en citant

Salut sur ces simu se sont des scn6 60 kg  Okay
https://www.servo2go.com/product.php?ID=101028
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MessagePosté le: Mar 21 Nov - 14:20 (2017)    Sujet du message: Renseignements Répondre en citant

Ha oui effectivement c'est rapide lol moi je peut avoir ça comme verin mais la pousser est que de 20KG
  1. moteur à COURANT CONTINU drive tension: 12VDC
  2. poussée: 20 KG/200N
  3. course: S = 100 mm
  4. Minimum d'installation dimensions(entièrement rétractéputter autour dans le milieu de la distance entre les deux trous): L = 100mm (course)+ 230 mm
  5. plongeur entièrement déployée vers le milieu de la distance de la deux trous = 100mm (course)+ 230 mmSans charge vitesse: max230mm /sec
  6. la relation entre vitesse et force: 45mm/sec(20 KG)-230mm dans le corps / s (5 KG)
  7. température ambiante -26 à + 65
  8. classe de Protection: IP 54
  9. intégré fin de course
  10. conception à faible bruit, bruit niveaux ci-dessous 42 db


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MessagePosté le: Mar 21 Nov - 15:38 (2017)    Sujet du message: Renseignements Répondre en citant

20kg c'est vraiment léger pour cette utilisation c'est mort 
Tu peut les avoir à combien ceux la ?  
Sinon je pense que 40kg ça peut le faire si tu n'est pas corpulent et que ton châssis est très legers
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MessagePosté le: Mar 21 Nov - 16:14 (2017)    Sujet du message: Renseignements Répondre en citant

Sinon tu as la même possibilité en remplaçant les vérins par des moteurs...
Même vitesse et plus de couple Okay
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MessagePosté le: Mar 21 Nov - 16:33 (2017)    Sujet du message: Renseignements Répondre en citant

Oui j'ai penser au moteur mes trop cher, j'ai beaucoup de ferraille est alu chez moi donc je vais me faire le double châssis. Pour les verin je les touche avec mon boulot 60€ les 100mm de course pour 200mm/s à 200N.Ca me tracasse car les verin pour moi sont mieux que les moteur au niveau de l'installation est la conception. Je vais voir si je trouve pas les même verin mais en 600N est 200mm/s. 
Pour ce qui est de la course tu ces ce qu'il en est ? 50mm ou 100mm car il on pas l'air de levée ci haut que ça. 


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MessagePosté le: Mar 21 Nov - 16:51 (2017)    Sujet du message: Renseignements Répondre en citant

Le problème c'est que le prix des vérins utilisés pour les simulateurs est très élevé (il faut compter plus de 1000€ la paire) car il faut qu'ils soient rapides et puissants. Alors que les moteurs à puissance et vitesse égales coutent 5 à 6 fois moins cher et sont beaucoup moins bruyants...

La course des vérins utilisés sur le T1000 je pense que c'est 100mm et n'ont pas un débattement très grand
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MessagePosté le: Mar 21 Nov - 17:08 (2017)    Sujet du message: Renseignements Répondre en citant

OK oui je c'est bien que les moteur coûte moin cher c'est juste que j'avais l'occasion d'avoir des verin pas cher je vais voir si je peux avoir des 600N 200mm/s est 100mm de course. Si il non pas j'opterais pour des moteur électrique 12v ou 24 à voir ce que je peut trouver au boulot 😀

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MessagePosté le: Mar 21 Nov - 17:41 (2017)    Sujet du message: Renseignements Répondre en citant

Est-ce que tu as l'électronique pour piloter tes vérins ?
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MessagePosté le: Mar 21 Nov - 17:42 (2017)    Sujet du message: Renseignements Répondre en citant

Non je ne l'aurais pas il faut que je l'achète 

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MessagePosté le: Mar 21 Nov - 17:45 (2017)    Sujet du message: Renseignements Répondre en citant

Tu sais ce dont tu as besoin ? Personnellement je n'ai pas trop d'expérience avec les vérins. J'ai déjà eu l'occasion d'en configurer avec X-Sim mais ils étaient connectés directement au PC et c'est lui qui les pilotait
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MessagePosté le: Mar 21 Nov - 17:47 (2017)    Sujet du message: Renseignements Répondre en citant

Oui il y a 2 type de vérin ceux où tu a tout dans les verin (carte est potar) est d'autre comme ceux que je peux avoir ou il y a juste la tige, culasse et moteur 

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MessagePosté le: Mar 21 Nov - 17:51 (2017)    Sujet du message: Renseignements Répondre en citant

Après j'ai vu tes kit sk1, sk3 et sk3.1 mais si je me fait un 5 motion tout suspendu avec des moteur, ça serra la même sensation ? Car j'ai jamais essayer avec des moteur mes un pot à un 5motion sur verin est pour moi c'est le top

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MessagePosté le: Mar 21 Nov - 23:50 (2017)    Sujet du message: Renseignements Répondre en citant

Les sensations sont les mêmes car les mouvements du simulateur sont identiques. C'est juste le type d'actionneur qui change Okay
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MessagePosté le: Mer 22 Nov - 17:57 (2017)    Sujet du message: Renseignements Répondre en citant

OK c'est trop bien alors !! Dit moi je voulais savoir si tu pourrais me renseigner, j'ai appeler plusieurs fournisseur est je peut avoir ce type de moteur, 600 W 12 V-24 V Brushless servo moteurVolt: 12 V/vitesse: 2500 rpm/Pas de courant de charge: 1.5A
Volt: 24 V/vitesse: 5300 rpm/Pas de courant de charge: 2A

nominale torque: 3.8N.m
couple de charge: 5N. m
Pense tu qui serait bien pour un 6dof ? 
Pour info je les touche à 60€ttc prix pro. 
Je me suis renseigné est je me dit que le mieux serais une base triangle à 6mpteur  avec un châssis tout suspendu rectangle, à environ 80cm au dessus des moteur.
Un peux comme celui la mais avec support 3 écran sur le chassi


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MessagePosté le: Mer 22 Nov - 17:58 (2017)    Sujet du message: Renseignements Répondre en citant




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MessagePosté le: Mer 22 Nov - 21:48 (2017)    Sujet du message: Renseignements Répondre en citant

ça me parait très faible 5nm tu n'a pas les kilos supportés ?
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MessagePosté le: Mer 22 Nov - 21:59 (2017)    Sujet du message: Renseignements Répondre en citant

Non après je ne suis vraiment pas spécialiste sur cela. La partie métallurgie ne me fait pas peut mais au niveau des choix des composant c'est plus complexe je me renseigne à droite et gauche mais il y a tellement de chose mdr. Pourrez tu me dire car j'ai un pot qui peut me vendre soit disant un kit complet 4 axes si cela irez pour moi, donc kit 4 moteur avec carte prouvent aller à 5 axes il me semble. 
  • 1x24 V/10A alimentation à découpage
  • 4 x moteur TB6560 moteur pas à pas pilote
  • 4x57HS76 3A 270 oz/en moteur pas à pas
  • 1x5 axes sfe
  • 1 x DB25 câble parallèle
  • 1 x USB câble
  • 4 x signal câbles
  • Voici les caractéristiques des moteur pas à pas en sachant que je voudrai un simu tout suspendu. 

moteur pas à pas
modèle 
57HS76 
nombre de phases 
2-phase 
nombre de lignes 
fils 
Phase tension 
3.08 V 
Phase actuelle 
3A 
résistance 
1.1 Ω 
Inductance 
3.6mH 
couple 
1.89N.M (270 oz-in) 
Diamètre de l'arbre 
8mm 
longueur axiale 
21mm 
côté longueur 
57mm 
haute 
76mm 
poids 
1100g 


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MessagePosté le: Mer 22 Nov - 23:08 (2017)    Sujet du message: Renseignements Répondre en citant

c'est fait pour les cnc ça 
si tu veut faire un 6 dof il te faudra ce type de moteurs https://simukit.com/moteurs/8-moteur-400w.html surtout si tu veut tout faire bougé ya pas de miracles surtout sur le budget  Okay
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MessagePosté le: Mer 22 Nov - 23:24 (2017)    Sujet du message: Renseignements Répondre en citant

Ok je vais essayer de trouver ces caractéristiques, après pour ce qui et du rest il faut quoi pour un 6dof? 6 moteur 
Une grosse alimentation 
6 capteur de position 
3 sabertooth 
Et un contrôler arduino 
Puis biens urgences un logiciel de contrôle. 
Jai rien oublier ? 


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MessagePosté le: Jeu 23 Nov - 09:22 (2017)    Sujet du message: Renseignements Répondre en citant

Oui il te faudra deux fois ça mais pas besoin des ressorts avec 6 moteurs https://simukit.com/3-dof/40-kit-2-dof-400w.html
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MessagePosté le: Jeu 23 Nov - 10:11 (2017)    Sujet du message: Renseignements Répondre en citant

OK parfait mais les moteur 57Nm pour 50tr/m ça me paraît fou, beaucoup de couple pour peut de rotation. Il y a un réducteur au cul

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MessagePosté le: Jeu 23 Nov - 11:02 (2017)    Sujet du message: Renseignements Répondre en citant

Oui il y a un réducteur car il te faut beaucoup de couple.
Pour les moteurs que tu montres, ils peuvent être pas mal mais si tu les montes sur un vérin...

Les moteurs ne sont utilisés que sur 120°, donc la vitesse de sortie n'est pas l'élément le plus important (bien qu'il ne faut pas qu'elle soit trop basse non plus).

Si tu prends des Sabertooth je te conseille d'utiliser une alim par carte, ça te coutera moins cher qu'une grosse alim pour les 3.

Voici la base pour un 6 dof en utilisant des moteurs :
- 6 moteurs
- 3 Sabertooth
- 3 alim
- 6 potentiomètres sans butée mécanique
- 1 Arduino (Micro ou Mega, il te faut 7-8 entrées analogiques)
- prévoir éventuellement des roues dentées pour la réduction des potentiomètres
- câbles (alim, dupont, blindé, etc...)

Ca c'est pour la partie électronique. Pour la partie mécanique, il faut penser aux manivelles, bielles, rotules
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MessagePosté le: Jeu 23 Nov - 11:23 (2017)    Sujet du message: Renseignements Répondre en citant

Merci à toi. La parti mécanique il y aura peut de souci mais au top pour l'électrique je vais regarder tout ça 

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MessagePosté le: Jeu 23 Nov - 15:25 (2017)    Sujet du message: Renseignements Répondre en citant

Pour ton projet, quel qu'il soit, je t'engage à lire les sujets en épingle de la rubrique "Les projets de réalisations" tu y trouveras pas mal de réponses à tes interrogations.
Une approche de certains calculs est abordé dans les sujets de ma signature.

Pour ce qui est du calcul du couple et de la puissance voici une méthode générale à adapter à tes critères :

Hypothèse de calcul sur l'effet houle (heave),celui qui requière le plus de puissance d'un 3DOF.
Cette méthode n'est pas adapté à un 2DOF qui ne possède pas cet effet , donc qui nécessite beaucoup moins de couple.

=====
On pars toujours du besoin.   
Ici la charge : (Poids du pilote + structure mobile et son équipement(volant, pédales, etc.)) x 1,5 au mini
   
Exemple (70 +50) * 1,5 = 180 kg   
En Newton : 180 x 9,81 = 1766 N

On divise par le nombre de moteur    
1766 / 3 = 590 N par moteur   
Le moteur doit fournir un couple (Nm) capable au minimum de lever cette charge en bout de manivelle.    
Je veux une course de 100mm sur 120° de rotation (sinus de 60°= 0,866)   
Entre-axes manivelle 100 / 0,866 / 2 = 58 mm

Donc mon besoin effectif en couple moteur est de C (Nm) = F (N) x r (m)   
590 x 0,058 = 34,2 Nm   
J'utilise des moto-réducteurs à vis sans fin dont le rendement est 0,5 environ, donc mon besoin en puissance effective est à multiplier par deux.   
P (watt) = C (Nm) w (radian/s)   
A 60 rpm w = 2Pi radian/s soit 6,283 radians/s   
6,283 x 34,2 x 2 = 430 watts utiles   
Sur ce il faut tenir compte du rendement électrique du moteur on prendra 0,7   
430 / 0,7 = 615 watts   

Donc il est possible de faire un simu 3DOF à effet houle acceptant une charge maxi de 120 kg et une course verticale de +-50mm avec trois moto-réducteurs tournant à 60 rpm de 615 watts chacun.   

Voilà une approche quasi universelle pour le calcul de la puissance mais tous les impératifs d'un simulateur n'ont pas été pris en compte ici.   
En effet cette approche n'est faite qu'en statique. Pour faire des calculs en dynamique il faut beaucoup d'autres élément et ces calculs sont beaucouplus complexe.   
Cependant cette approche c'est déjà avéré suffisante dans de nombreuse réalisations.   
======
   
J'avais fait des calculs aussi pour le 6DOF de ZigZag49 que tu trouveras dans les réalisations :   
----------
Angle de départ entre manivelle et bielle 60° = sinus(60) =  0,866
Les moteurs Valeo 404.458 nous offre un couple de 16Nm
Bras de manivelle 50mm = 0,05m
Sinus (90°) = 1
Force en bout de manivelle à 90 ° F= 16 / 0,05 = 320 Nm (32 kgf)
Force à 60°
320 x 0,866 = 277 Nm (27,7 kgf)
Nous avons 3 fois 2 moteurs
Un couple de moteur sera capable de lever 27,7 x 2 = 55 kgf
Et les 6 moteurs de concert 55 x 3 = 165 kgf

Tous ceci n'est que de la statique. Aucune accélération, donc aucune force dynamique dans ce calcul.
Dur, dur...
Passera, passera pas ?
   
-------
   
Et ça a passé...
   

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MessagePosté le: Jeu 23 Nov - 16:01 (2017)    Sujet du message: Renseignements Répondre en citant

OK merci à toi pour pour c'est jolie calcul, je vais regarder tout ça pour voir mon poids exact suspendu est voir mon besoin au niveau des 6 moteur. 

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MessagePosté le: Aujourd’hui à 07:24 (2017)    Sujet du message: Renseignements

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