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3dof sur moteurs 350W - nicopoche
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nicopoche
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MessagePosté le: Mer 17 Jan - 23:43 (2018)    Sujet du message: 3dof sur moteurs 350W - nicopoche Répondre en citant

Hello !

Je créée ce nouveau topic pour vous présenter l'avancée de mon 3dof sur moteurs 350W.
Je réalise cela avec mon papa, on est également en train de travailler et étudier la réalisation d'un 2dof avec pilote/copilote dans une vraie caisse de 106 : http://pcshm-simulateurs-homemade.clicforum.com/t1454-Simulateur-sur-base-d…

Revenons à ce projet 3dof qui ne va pas inventer grand chose, on utilise le guide ultra bien fait proposé sur ce forum ( merciiiii !!!! ) !
La plateforme sera mon vieux cockpit tubulaire fait maison auquel on va apporter quelques modifs. Le voici, tel qu'il était auparavant :



Dans ce cockpit, ma position était trop droite, les pieds trop bas, pas top... On a donc coupé toute la partie du bas, rallongé l'ensemble pour pouvoir mettre le pédalier en position "GT" :





Voilà où on en est pour ce qui est de la plateforme !

Venons-en au vif du sujet : La partie dynamique :
On part sur les moteurs 350W, et pour tout ce qui est dimensionnement, on utilise le guide 3dof !
Pour réaliser les manivelles, on est parti sur ces manchons ( https://www.123roulement.com/roulement-H2305.php ) qui viennent se serrer sur l'arbre des moteurs lorsqu'on serre la bague. Bien-sûr, on a également percé le manchon afin de pouvoir mettre une vis dans le trou de l'arbre moteur. Ensuite on a soudé une manivelle dessus, et voilà ! En photo :



Ensuite, réalisation du châssis :







Bien-sûr, les soudures sont provisoires, on va soudé tout bien correctement quand tout sera bien défini !

Les bielles/roulements :





Pour la fixation du haut des bielles sur le châssis, on a opté pour des rotules avec agrandisseur d'angle.
A noter que les tiges filetées sont en 12mm.
Tout passe parfaitement, si un moteur se met à tourner, mécaniquement ça devrait le faire :-)

On va encore avancer un peu cette fin de semaine, je mettrais de nouvelles photos !

Désolé pour la taille des photos, j'ai un peu trop compressé...!

@ bientôt !

nico


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MessagePosté le: Mer 17 Jan - 23:43 (2018)    Sujet du message: Publicité

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MessagePosté le: Jeu 18 Jan - 00:26 (2018)    Sujet du message: 3dof sur moteurs 350W - nicopoche Répondre en citant

Okay
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MessagePosté le: Jeu 18 Jan - 09:46 (2018)    Sujet du message: 3dof sur moteurs 350W - nicopoche Répondre en citant

Beau boulot Okay
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MessagePosté le: Jeu 18 Jan - 15:09 (2018)    Sujet du message: 3dof sur moteurs 350W - nicopoche Répondre en citant

Très bon début !
Je reconnais ces moteurs en tout cas
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MessagePosté le: Jeu 18 Jan - 18:11 (2018)    Sujet du message: 3dof sur moteurs 350W - nicopoche Répondre en citant

Bien parti pour faire un bon simu Wink
C'est quoi le système avec son écrou freiné qui vous sert pour les manivelles ?
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MessagePosté le: Jeu 18 Jan - 18:47 (2018)    Sujet du message: 3dof sur moteurs 350W - nicopoche Répondre en citant

On a trouvé ça sur 123roulements, référence h2305. C'est vraiment pratique !!!Petite question, est ce que c'est risqué mécaniquement de faire tourner les moteurs en tournant la manivelle ?
On va commencer à tester la position de la plateforme, et on voudrait mettre toutes les manivelles au point 0...


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MessagePosté le: Jeu 18 Jan - 18:55 (2018)    Sujet du message: 3dof sur moteurs 350W - nicopoche Répondre en citant

Si tu ne le fais pas à coup de marteau et avec délicatesse le ne vois pas ou serait le problème. Cela suppose tout de même que la vis sans fin soit réversible et ce n'est pas toujours le cas ...

Votre manchon est vraiment adapté à l'usage
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MessagePosté le: Ven 19 Jan - 02:17 (2018)    Sujet du message: 3dof sur moteurs 350W - nicopoche Répondre en citant

Et voilà l'avancement du jour !  Very Happy

Voilà, toute la partie moteur / manivelle / bielle est finie ! :









Restera plus qu'à souder tout définitif et peindre :-)


Le cockpit :








Et enfiiiin ! Après avoir recherché le centre de gravité, on pose la plateforme sur la partie dynamique !!!



L'arrière : La croix indique l'endroit où viendra se fixé la rotule :





Et là, petite question qu'on se pose, quelle est la meilleure orientation pour les rotules des moteurs "latéraux" ? :

Dans l'axe du moteur :


Perpendiculaire au chassis. On se doute que ce n'est pas terrible, mais assez pratique à réaliser Very Happy :



Ou parallèle à l'axe de rotation du moteur :




Et voilà ! @ bientôt pour la suite ! cool


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MessagePosté le: Ven 19 Jan - 08:28 (2018)    Sujet du message: 3dof sur moteurs 350W - nicopoche Répondre en citant

bon boulot!  Okay
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MessagePosté le: Ven 19 Jan - 09:27 (2018)    Sujet du message: 3dof sur moteurs 350W - nicopoche Répondre en citant

intéressant tes manivelles, on avait pas encore cette idée,, serre les bien pour éviter tous jeux éventuel.




pour l'axe des rotules, perso les arrières je les mets dans l'axe de l'effet surge et l'avant a 90° par rapport aux rotules arrière
donc l'axe des boulons forme un T inversé (je sais pas si j'ai été clair?) 




attention: sur tes photos pour placer tes rotules, on dirais que tu as mis les manivelles a 180° vers le bas, on utilise les simu avec 120° et la rotules doit se trouver perpendiculairement a la moitié de la longueur des manivelles.


surtout ne fais pas ton premier test avec les manivelles montées 
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MessagePosté le: Ven 19 Jan - 11:30 (2018)    Sujet du message: 3dof sur moteurs 350W - nicopoche Répondre en citant

Merci !Oui, les manivelles on les a mis à 180 degrés vers le bas, toujours dans le souci que tout passe en cas de problème. On suis bien le tuto 3dof, donc on va bien positionner les rotules supérieures comme tu l'indiques.



Pour l'axe des rotules, oui oui j'ai bien compris ta description.  Wink
C'est drôle, j'aurais tendance à mettre l'axe des boulons dans le même axe que les axes moteurs. En effet, ainsi on a pas de limite d'angle ( la rotule tourne sur son axe ) par-rapport à la rotation des manivelles. Elles peuvent faire un tour complet sans que la rotule vienne en butée. Par-contre on est limité en angle niveau tangage et roulis. Ce sont les rotules diamètre 12 avec agrandisseur d'angle. Et là en effet, j'espère que ce sera suffisant... de toute façon, lorsqu'on aura fixé les 3 rotules, on testera manuellement ( en desserant justement les manchons sur les axes moteurs ) toutes les positions extrèmes pour s'assurer qu'il n'y a aucun souci.


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MessagePosté le: Ven 19 Jan - 14:46 (2018)    Sujet du message: 3dof sur moteurs 350W - nicopoche Répondre en citant

Sage précaution, je ne me souviens plus e l’angle maximal possible dans chacun des cas extrêmes. Mais ta façon d’opérer règlera d’éventuels problèmes.
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MessagePosté le: Ven 19 Jan - 15:44 (2018)    Sujet du message: 3dof sur moteurs 350W - nicopoche Répondre en citant

Sinon pour mettre tes manivelles à plat le mieux est encore de faire les branchements électronique/électrique et de faire tourner les manivelles en faisant tourner les potentiomètres dans ta main.
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MessagePosté le: Ven 19 Jan - 18:31 (2018)    Sujet du message: 3dof sur moteurs 350W - nicopoche Répondre en citant

Et hop, encore une question !  Laughing


On va mettre les ressorts simukit, et on se demande quelle doit être la dimension du ressort lorsqu'il est comprimé au maximum ( manivelle en bas ) ?
Dans l'état actuel des choses, on a environ 12cm d'espace pour le ressort lorsque les manivelles sont au maxi c'est le bas. ( Le ressort détendu fait 28cm ).
Cela voudrait dire que lorsque les manivelles sont tout en haut, le ressort serait compressé de 2cm... Ça vous paraît correct ?


Merciiiiii 😀


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MessagePosté le: Ven 19 Jan - 18:45 (2018)    Sujet du message: 3dof sur moteurs 350W - nicopoche Répondre en citant

la compression des ressorts doit être bien faite,,,


le moteur seul (a l'avant ou l'arrière) devra avoir un tarage personnalisé suivant la masse qu'il va devoir gérer


les moteurs arrière auront un tarage suivant la masse qu'ils devront gérer également.




sur mon 3 dof, l'arrière ou j'ai mes 2 moteurs les ressorts sont compressés avec manivelle a zéro de 9cm, 
à l'avant le ressort seul à  10cm de compression
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MessagePosté le: Ven 19 Jan - 19:01 (2018)    Sujet du message: 3dof sur moteurs 350W - nicopoche Répondre en citant

9mm de compression avec les manivelles à 0, c'est ce qu'on aurait actuellement.... La question est donc, les ressorts simukit seront ils adaptés ? Ça ne peut qu'être positif de toute façon, non ?

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MessagePosté le: Ven 19 Jan - 20:36 (2018)    Sujet du message: 3dof sur moteurs 350W - nicopoche Répondre en citant

nicopoche a écrit:
9mm de compression avec les manivelles à 0, c'est ce qu'on aurait actuellement.... La question est donc, les ressorts simukit seront ils adaptés ? Ça ne peut qu'être positif de toute façon, non ?



j'imagine que tu veux dire 9cm


oui les ressorts vont aider les moteurs a vaincre l'inertie des mouvement, mais bon connais tu déjà la masse de ta struture pilote compirs? et comment elle sera répartie sur les moteurs? car ça va influencer le choix de compression 
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MessagePosté le: Ven 19 Jan - 21:34 (2018)    Sujet du message: 3dof sur moteurs 350W - nicopoche Répondre en citant

Oui pardon, 9cm  fumeur


J'admets ne pas avoir pesé le cockpit, je vais pouvoir le faire car il ne devrait plus vraiment évoluer ( d'ailleurs on devrait pouvoir l'alléger un peu ).
 Par-contre on a bien mesuré le centre de gravité ( avec un tube dessous et en cherchant le point d'équilibre ). A priori la plateforme sera bien centrée sur ce point :-)


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MessagePosté le: Lun 29 Jan - 00:44 (2018)    Sujet du message: 3dof sur moteurs 350W - nicopoche Répondre en citant

Et voilà un peu d'avancée du projet, la plateforme est fixée sur la partie dynamique !
Reste à reprendre toutes les soudures en définitif, renforcer notamment vers les supports latéraux, tout peindre, et on va bientôt aussi passer en test ( bielles démontées ) dès qu'on aura commandé ce qu'il nous manque. Les photos :



En mode penché à fond sur l'avant :









Et voilà !

@ bientôt !


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MessagePosté le: Lun 29 Jan - 00:48 (2018)    Sujet du message: 3dof sur moteurs 350W - nicopoche Répondre en citant

ça va faire la monoplace grand large Wink
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MessagePosté le: Lun 29 Jan - 12:18 (2018)    Sujet du message: 3dof sur moteurs 350W - nicopoche Répondre en citant

Beau boulot
Je reconnais ces moteurs.
Mais fais attention au poids total de ton simulateur
Le poids pourrait avoir de l'effet sur la vitesse de réaction du simulateur.
Okay


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MessagePosté le: Lun 29 Jan - 14:01 (2018)    Sujet du message: 3dof sur moteurs 350W - nicopoche Répondre en citant

Tu devrais prévoir des ressorts !
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MessagePosté le: Mer 31 Jan - 18:40 (2018)    Sujet du message: 3dof sur moteurs 350W - nicopoche Répondre en citant

Coucou !
Voilà, je viens de peser officiellement l'ensemble, avec moi dedans, siège, volant, pédalier, ça fait 105kg. ( Je suis léger ! )La plateforme seule fait 45kg toute complète.
Je pense mettre un ressort juste pour soulager le moteur arrière et voir ce que ça donne dans un premier temps. A priori c'est lui qui a le plus d'effort à faire ?
Qu'en pensez vous ?


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MessagePosté le: Mer 31 Jan - 19:22 (2018)    Sujet du message: 3dof sur moteurs 350W - nicopoche Répondre en citant

À ta place je mettrais 3 ressorts ça ne sera que bénéfique pour tes moteurs 
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MessagePosté le: Mer 31 Jan - 20:43 (2018)    Sujet du message: 3dof sur moteurs 350W - nicopoche Répondre en citant

Oui moi aussi je doute de l'intérêt d'un seul ressort, ou alors c'est que la plateforme et son pilote ne sont pas au centre de gravité ?
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MessagePosté le: Mer 31 Jan - 21:21 (2018)    Sujet du message: 3dof sur moteurs 350W - nicopoche Répondre en citant

J'avais complètement oublié un ancien baquet fibre de ma 106 que j'avais gardé. Je viens de tout repeser, et je devrais arriver à 100kg avec le bonhomme dedans ! cool


En fait l'idée d'un seul ressort c'est parce qu’on a l'intuition ( qui est sûrement complètement fausse puisqu'on a aucune expérience  ) que le plus gros effort sera fait par la moteur arrière lors d'un mouvement de tangage vers l'avant. Pour le tangage vers l'arrière, il y a 2 moteurs pour réaliser l'opération. M'enfin en écrivant ces lignes, je me dis en effet que l'effort fourni par un moteur latéral pour créer du roulis devrait être le même que l'effort du moteur arrière pour créer du tangage...
Bref, oui, je vais monter 3 ressorts !



La question des ressorts, c'est aussi par-rapport à la réponse que j'ai eu plus haut, sur le fait qu'il faut bien tout calculer pour choisir les bons ressorts... Avec un total de 100kg, des moteurs 350W et une plateforme bien sur le centre de gravité, les ressorts Simukit sont-ils bien adaptés ?


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Wanegain
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MessagePosté le: Mer 31 Jan - 23:51 (2018)    Sujet du message: 3dof sur moteurs 350W - nicopoche Répondre en citant

Effectivement le moteur seul risque de forcer plus que les autres, mais 3 ressorts c'est indispensable
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nicopoche
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MessagePosté le: Jeu 15 Fév - 00:05 (2018)    Sujet du message: 3dof sur moteurs 350W - nicopoche Répondre en citant

Salut !!!

Merci à tous pour vos conseils... Les ressorts sont reçus et plein d'autres choses, ça avance doucement mais sûrement !!!
Et justement, on va attaquer la partie électrique / électronique...
Pour rappel, on a 2 projets : un 3dof ( 3 moteurs 350W ) et un 2dof ( 2 moteurs 350W ). On veut, dans un 1er temps, faire une sorte de boîtier dans lequel on va mettre 2 alim, 2 sabertooths et 2 arduinos que l'on pourra déplacer et brancher rapidement d'un simu à l'autre ( On ne va pas utiliser les 2 simus en même temps et ça fait une belle économie dans un 1er temps ! ).

L'idée est donc de tout précabler dans un boîtier, les moteurs seront raccordés rapidement via des prises élec standards, les potars via des prise D-sub 9 broches.

Le 3dof utilisant 2 sabertooth, et le 2 dof une seule, il y aura une sabertooth commune au 2 simu. Sur l'entrée S1 de cette sabertooth, il y aura donc en permanence branché les sorties des 2 arduinos Micros ( celui du 3dof et celui du 2dof ... J'espère que je suis clair, c'est pas simple à expliquer mais je mets un schéma pour simplifier ! ).

La question est : Lorsque l'arduino 1 sera branché en usb, est-ce que cela va poser problème que la sortie de l'arduino 2 ( qui ne sera pas connecté en usb car inutilisé ) soit aussi câblé sur la sabertooth ? Est-ce que le signal sera dégradé ? Si oui, il suffira de mettre un switch pour passer d'un câble à l'autre, mais si on peut simplifier...

Et les moteurs branché via des prise électrique avec du bon gros câble, ça le fait à votre avis ?

Voici le schéma vite fait...:

PS : le boîtier sera ventilé, ouvert, etc...



Merciiii !!!


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MessagePosté le: Jeu 15 Fév - 10:11 (2018)    Sujet du message: 3dof sur moteurs 350W - nicopoche Répondre en citant

prends bien des fiches électriques avec la terre, comme ça il y aura un détrompeur pour le sens de branchement des moteurs

perso j'aurais pris des prises neutrik, car il y a 5 broches et un détrompeur, comme ça tu câbles à la fois les moteurs et potentiomètres

Je t'ai refait un schéma, à voir s'il faut un inter au Y des 2 arduinos?

Sinon, n'y a-t-il pas moyen de programmer un seul arduino, qui bascule d'un programme 2DOF à 3DOF avec un seul inter, placé au dessus de la prise du 3ème moteur par exemple ?



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MessagePosté le: Jeu 15 Fév - 11:36 (2018)    Sujet du message: 3dof sur moteurs 350W - nicopoche Répondre en citant

Ah bin c'est tout de suite plus propre.... merci c'est énorme !!!  Okay


Moi qui travaille dans le son et la lumière, j'ai même pas pensé au neutrik comme celles que tu proposes... normal !  fumeur


J'avais bien pensé à regrouper les moteurs et les potars en une seule fiche, mais j'ai peur des interférences ( puisqu'il faut du câble blindé pour les potars ) et peur aussi de faire passer du courant costaud par des fiches pas forcément prévu à cet effet ! Je compte regrouper les 5 potars au total par la même fiche 9 broches sur le boitier. Enfin en y réflechissant je vais sûrement séparer les 2 simu avec 2 fiches différentes sur le boitier... ( j'ai déjà des fiches dsub mâless et femelles avec des petits borniers facile à câbler, c'est top ! ).


Pour les arduinos, je me suis posé la question aussi, ce srait vraiment top d'en avoir qu'un seul ! Tu veux dire qu'on peut stocker 2 codes dans un seul arduino et activer l'un ou l'autre par un seul inter ?


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MessagePosté le: Aujourd’hui à 21:13 (2018)    Sujet du message: 3dof sur moteurs 350W - nicopoche

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