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3DoF SK3 de Lithomostys
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lithomostys
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MessagePosté le: Mar 20 Mar - 00:14 (2018)    Sujet du message: 3DoF SK3 de Lithomostys Répondre en citant

Voilà, j'y suis.


Ca fait 4 ans que je rêve, fais quelques croquis, surveille ce forum, hésite... j'ai failli me lancer l'année dernière avec un cockpit bois, puis simukit a teasé un 3DOF...


Et depuis ce midi, je suis l'heureux papa d'un kit :





L'idée étant de faire bouger un cockpit tout alu, conception maison :



Il a déjà eu droit à une cure de minceur, il ressemblait à ça avant :



C'est mieux non :

Il est plus bas, les efforts fournis par les moteurs pour basculer le poids d'un côté à l'autre seront moins grands,
Les efforts sur les grandes barres au niveau de l'assise sont mieux réparti.
J'ai augmenté les zones d'appui cockpit / triangle mobile : c'est forcément mieux.

J'ai dégagé encore 2 kg de visseries !


Total du cockpit : 59kg.
Poids du futur pilote : 82 kg.

Je suis bien il me semble.





Je vais essayer tant que possible de faire un reportage photo, et je poserai mes petites questions ici


Edit :



Premières questions :



la visserie pour les alim ne sont pas fournies ? 
Le support n'est pas percé pour fixer les alimentations ?


Dernière édition par lithomostys le Dim 25 Mar - 00:06 (2018); édité 1 fois
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MessagePosté le: Mar 20 Mar - 00:14 (2018)    Sujet du message: Publicité

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MessagePosté le: Mar 20 Mar - 08:04 (2018)    Sujet du message: 3DoF SK3 de Lithomostys Répondre en citant

Premières questions : 

la visserie pour les alim ne sont pas fournies ?  
Le support n'est pas percé pour fixer les alimentations ?



je suis un peu distrait ces derniers temps j'ai oublié de te mettre les vis, écris moi sur  notre adresse car la ton pseudo je vois qui tu es exactement.
le support n'est pas encore pré perçé pour permettre une aisance de pose a l'utlisateur, il est prévu de les faire préperçer mais ce n'est pas encore fait.
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lithomostys
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MessagePosté le: Mar 20 Mar - 09:50 (2018)    Sujet du message: 3DoF SK3 de Lithomostys Répondre en citant

Bon... Mes derniers essais de percage de métal n'étaient pas fameux, et c'était une plaquette d'alu !


Un conseil pour percer à l'endroit où je veux et ne pas avoir un foret qui dévie ?

Il y aura d'autres trous à prévoir sur le chassis fixe ?


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MessagePosté le: Mar 20 Mar - 10:05 (2018)    Sujet du message: 3DoF SK3 de Lithomostys Répondre en citant



Un petit coup de pointeau avec un marteau sur l'endroit à percer, et ton forêt ne bougera plus Wink
https://www.amazon.fr/Facom-SC-256-4-Pointeau/dp/B00C7R41LI
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MessagePosté le: Mar 20 Mar - 11:16 (2018)    Sujet du message: 3DoF SK3 de Lithomostys Répondre en citant

Pointeau indispensable pour percer l'acier, ensuite il faut commencer par des petits forets puis augmenter progressivement (3, 5 ou 6, 8 10) et surtout ne pas tourner trop vite !
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MessagePosté le: Mar 20 Mar - 21:48 (2018)    Sujet du message: 3DoF SK3 de Lithomostys Répondre en citant

Bonjour,
C'est pas mal aussi de bien lubrifier lors du perçage. Ca limite le frottement et par conséquent évite la chauffe.
Cela épargne ton forêt.


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lithomostys
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MessagePosté le: Mer 21 Mar - 01:35 (2018)    Sujet du message: 3DoF SK3 de Lithomostys Répondre en citant

Super, merci pour les retours, percage demain !


Je n'ai pas trop eu de temps ce soir :
Repérage des trous alims, et tentative de préparation de câblage...



Bon...  les cosses pour alimentation sont trop étroites pour accueillir 2 câbles. Je suis obligé de me rabattre sur un montage similaire à celui de la vidéo, mais le câble 2.5mm² est trop court !
Passage chez brico-dépôt impératif


Autre inquiétude concernant les pignons : 1 seul des petits pignon se positionne bien sur l'axe des potentiomètres, les autres sont trop étroits. Un petit coup de mèche devrait suffire à agrandir.


En revanche, j'ai le même problème avec les gros pignons : ils ne passent pas sur l'axe des moteurs. Une idée pour agrandir le trou (cette fois, je ne vais pas trouver de mèche assez grosse).




Enfin, concernant la préparation des câbles pour potentiomètres : quelle longueur utiliser ? Je pensais partir sur 60cm de câble, x3, et relier masses et +5V à l'extrémité côté arduino.


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MessagePosté le: Mer 21 Mar - 08:39 (2018)    Sujet du message: 3DoF SK3 de Lithomostys Répondre en citant

je comprend pas quand tu écris : Bon...  les cosses pour alimentation sont trop étroites pour accueillir 2 câbles. Je suis obligé de me rabattre sur un montage similaire à celui de la vidéo, mais le câble 2.5mm² est trop court !


tu n'as pas utilisé les cosses jaunes, elles peuvent recevoir les deux câbles.






pour les petits pignons tu peux les rogner avec une mèche de 6


les grand pignons, prend une mèche de 10 et rogne le trou intérieur en tournantle pignon sur la mèche ou tourne la mèche dans le trou du pignon,,, Wanegain a pourtant corrigé le fichier en théorie?




ne prépare pas les câbles potentiomètres de suite attends que les moteurs soient fixés tu pourras mieux estimer la longueur, 
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MessagePosté le: Mer 21 Mar - 09:00 (2018)    Sujet du message: 3DoF SK3 de Lithomostys Répondre en citant

grâce a ta remarque je vu que le tutoriel n'a pas été mis a jour avec le câble 2.5mm²


les photos de câblage sont les anciennes voici la correction:







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MessagePosté le: Mer 21 Mar - 09:55 (2018)    Sujet du message: 3DoF SK3 de Lithomostys Répondre en citant

Salut !
Tes photos ne passent pas.

Tu peux me confirmer la longueur des câbles pour les potentiomètres ? (edit : je n'avais pas vu ta remarque. C'est bien noté)

Je pense que les fichiers pour les roues ne sont pas actualisés, ou que c’était de l'arrière stock, parce que tous les trous pour vis/boulon sont parfaitement ajustés sur les autres pièces.


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MessagePosté le: Mer 21 Mar - 12:02 (2018)    Sujet du message: 3DoF SK3 de Lithomostys Répondre en citant

Je confirme pour les potentiomètres tu peux prendre une mèche de 6. Attention de ne pas percer trop vite sinon tu risques de faire fondre le plastique.
Pour les plus grandes, le tir a été corrigé mais effectivement comme on mets tout dans la même boite t'es peut être tombé sur un stock ancien. Avec du papier verre tu peux légèrement poncer et rattraper le coup.
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MessagePosté le: Ven 23 Mar - 21:30 (2018)    Sujet du message: 3DoF SK3 de Lithomostys Répondre en citant

Bonsoir !
J'ai avancé.


J'ai terminé la partie cablage.


Avant de le mettre sous tension pour la première fois et entamer les premiers réglages :



Vous me confirmer que l'arduino est à l'envers par rapport à ce schéma ? La face représentée est bien vers le bas du support double carte ?
Y a t'il une polarité pour les potentiomètres, ou peut importe tant que le retour arduino est au centre ?

J'ai aussi un blocage logique... :



Comment font les sabertooth pour savoir quel moteur alimenter, et comment ?
Les potentiomètres sont reliés à l'arduino, et il n'y à que 2 fils pour 2 sabertooth. Elle font le distinguo moteur 1 moteur 2 ?


Aussi, pour les résistances : je prend la cosse sur l'arrivée alimentation 24V, et les fils en P1 P2, pour chaque sabertooth. Je peux les entourer de chatterton, ça ne chauffe pas trop ?


Pour en terminer avec mes questions :



chassis tout inclus + pilote + petite marge : 145kg. (chassis + équipement à vide 60 kg).



Il faut que je perce mes manivelles à combien ?



Des photos ce soir si j'ai encore le temps d'avancer...


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lithomostys
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MessagePosté le: Sam 24 Mar - 08:33 (2018)    Sujet du message: 3DoF SK3 de Lithomostys Répondre en citant

lithomostys a écrit:
Bonsoir !
J'ai avancé.

J'ai terminé la partie cablage.

Avant de le mettre sous tension pour la première fois et entamer les premiers réglages :

Vous me confirmer que l'arduino est à l'envers par rapport à ce schéma ? La face représentée est bien vers le bas du support double carte ?
Y a t'il une polarité pour les potentiomètres, ou peut importe tant que le retour arduino est au centre ?

J'ai aussi un blocage logique... :

Comment font les sabertooth pour savoir quel moteur alimenter, et comment ?
Les potentiomètres sont reliés à l'arduino, et il n'y à que 2 fils pour 2 sabertooth. Elle font le distinguo moteur 1 moteur 2 ?

Aussi, pour les résistances : je prend la cosse sur l'arrivée alimentation 24V, et les fils en P1 P2, pour chaque sabertooth. Je peux les entourer de chatterton, ça ne chauffe pas trop ?

Pour en terminer avec mes questions :

chassis tout inclus + pilote + petite marge : 145kg. (chassis + équipement à vide 60 kg).
Il faut que je perce mes manivelles à combien ?

Des photos ce soir si j'ai encore le temps d'avancer...

Edit :
Je l'ai mis sous tension hier soir.
Rien n'a explosé ! yes

Mais, sous simtools, (pas encore acheté, il est en version démo), quand je "turn on" dans la section "output testing", après avoir configuré mon interface comme ceci,
les moteurs tournent tout seuls.... Rolling Eyes

C'est normal ? (je ne pense pas), comment corriger le tir ?
Merci ! Wink




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zigzag49
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MessagePosté le: Sam 24 Mar - 09:21 (2018)    Sujet du message: 3DoF SK3 de Lithomostys Répondre en citant

 Il y a pas de sens de polarité pour les potentiometres, juste faire attention au bon branchement du fil pilote. Les moteur sont toujours alimenter,c'est l'arduino qui envoi l'info au sabertooth suivant le positionnement des moteurs par rapport au potentiomètre. 

Le distinguo en gros se sont les potentiometres qui indique quel moteurs  est à tel position. 
Les resistances peuvent chauffer pas mal,je les laisserai à air libre.


Sous simtool pour ton test tu doit avoir un mauvais branchement des potentiometres ou pas alimenter car il ne trouve pas leur position initial donc tourne en rond. 
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MessagePosté le: Sam 24 Mar - 11:00 (2018)    Sujet du message: 3DoF SK3 de Lithomostys Répondre en citant

Bonsoir !
J'ai avancé.

J'ai terminé la partie cablage.

Avant de le mettre sous tension pour la première fois et entamer les premiers réglages :

Vous me confirmer que l'arduino est à l'envers par rapport à ce schéma ? La face représentée est bien vers le bas du support double carte ?
Y a t'il une polarité pour les potentiomètres, ou peut importe tant que le retour arduino est au centre ?


je comprend pas ta phrase, arduino à l'envers??? y a un sens pour l'arduino??

J'ai aussi un blocage logique... :

Comment font les sabertooth pour savoir quel moteur alimenter, et comment ?
Les potentiomètres sont reliés à l'arduino, et il n'y à que 2 fils pour 2 sabertooth. Elle font le distinguo moteur 1 moteur 2 ?


ça marche pas vraiment ainsi,,, les sorties 2 et 3 de l'arduino commande les sabertooth avec simtools qui lui suivant les axes définira les moteurs etc

Aussi, pour les résistances : je prend la cosse sur l'arrivée alimentation 24V, et les fils en P1 P2, pour chaque sabertooth. Je peux les entourer de chatterton, ça ne chauffe pas trop ?

les résistances ça arrivent quelles chauffent chez certains, chez moi non


Pour en terminer avec mes questions :

chassis tout inclus + pilote + petite marge : 145kg. (chassis + équipement à vide 60 kg).
Il faut que je perce mes manivelles à combien ?

je te conseille de les perçer a 5CM


Des photos ce soir si j'ai encore le temps d'avancer...

Edit :
Je l'ai mis sous tension hier soir.
Rien n'a explosé !  yes

Mais, sous simtools, (pas encore acheté, il est en version démo), quand je "turn on" dans la section "output testing", après avoir configuré mon interface comme ceci,
les moteurs tournent tout seuls....  Rolling Eyes


il y a déjà une erreur dans ta config de simtools,,, regarde mon tuto et cherche l'erreur,,, en plus si les moteurs tournent c'est que tu as surement oublié de modifier les switch des sabertooth, la encore je t'invite a lire mon tuto qui exlique comment faire (tu les as modififé avec describe?),, et surtout ne mets pas en route avec le plateau mobile car si ça bug tu auras des soucis

C'est normal ? (je ne pense pas), comment corriger le tir ?
Merci !  Wink
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MessagePosté le: Sam 24 Mar - 11:14 (2018)    Sujet du message: 3DoF SK3 de Lithomostys Répondre en citant

j'ai oublié de te préciser que le tuto ou tu peux retrouver l'erreur dans simtools est dans ma signature ici,,,


dedans tu trouveras aussi comment les moteurs vont correspondre aux axes dans simtools et donc a quel sabertooth et a quelle sortie etc


les conseils du premier démarrage,,


et j'insiste toujours sur le fait de poster les photos quand ça marche pas,,


dans le pire des cas, on se met sur skype et je t'aiderais.
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MessagePosté le: Sam 24 Mar - 22:53 (2018)    Sujet du message: 3DoF SK3 de Lithomostys Répondre en citant

"je comprend pas ta phrase, arduino à l'envers??? y a un sens pour l'arduino??"

Oui, face en haut, face en bas... Bref, j'ai pris 5 minutes pour vérifier et je suis bien branché comme il faut (après une seconde revue, les retours potentiomètres étaient décalés d'une pin).



Côté sabertooth :

En haut de l'image, la sabertooth avec 2 moteurs.

Une vue plus globale :



Edit :
Ca marche !  yes Après un retour en maternelle, apprends à compter jusqu'à 3 Rolling Eyes

Les potentiomètres ont un peu de jeu, et je ne parvient pas à les descendre plus sur la carte support. Je vais tenter la technique des élastiques.
J'ai cependant réussi à attribuer mes moteurs aux effets, ça bouge à vide !


J'ai bien noté de percer mes manivelles à 50mm. Pourquoi cette valeur ? Via le fichier fourni par Momoclic, j'aurai percé à 60mm, ce qui offrait une charge maxi de 286kg, soit presque le double.
Mes notions de mécaniques sont bien trop faibles pour effectuer les calculs moi même, et je me doute bien qu'une charge dynamique (par opposition à statique) nécessite plus d'efforts.

En même temps, je me dit qu'en perçant à 60mm, j'y gagne en amplitude d'effet non ?
Je veux bien quelques chiffres pour éclairer ma lanterne.

Tant que l'on est dans les chiffres, les pièces du plateau mobile ne sont pas percées pour les supports ressorts, pouvez vous me communiquer les cotes ?


Merci ! Very Happy


Edit bis :
Comment avez vous fixé votre chassis au plateau mobile ?
Je suis sur un chassis alu. Je pensais placer 3 équerres, 2 à l'arrière, 1 à l'avant, prises sur les plaques acier. Ce sera suffisant ?


Dernière édition par lithomostys le Lun 26 Mar - 22:50 (2018); édité 1 fois
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MessagePosté le: Lun 26 Mar - 16:45 (2018)    Sujet du message: 3DoF SK3 de Lithomostys Répondre en citant

je regarde tes photos et un point important m'ennuie,

les résistances:
d'un coté on dirait qu'elles sont contre les câbles moteurs
de l'autre je les vois pas, elles ne peuvent pas être contre le support plastique double carte ou en dessous de la carte sabertooth



en plus je vois que tu as utilisé des cables prévus pour l'arduino en p1 p2 pour les résistance !!!, tu dois utiliser du 1.5mm² au minimum sinon ils vont pas tenir le coup.



il n'y a pas que la masse brute a tenir compte, mais les éléments qui sont déportés.
pourquoi 50mm: avec 145kg et des petites erreur de réglage de centre de gravité plus les masses déportées,  par sécurité pour les forces d'inertie et éviter de faire surchauffer les moteurs.
tu auras 9° d'angles environ ce qui est déjà très bon pour un simulateur. avec 60mm tu gagnes 1° ce qui n'est pas flagrant mais par contre pour le reste tu es gagnant en 50mm


pour le perçage des ressorts, il suffit d'apposer le ressort a sa place, tu trâces sa position ainsi tu pourras le centre et la sera le point de perçage 




pour ton cockpit faudrait des photos pour mieux "voir"
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MessagePosté le: Lun 26 Mar - 16:57 (2018)    Sujet du message: 3DoF SK3 de Lithomostys Répondre en citant

Cool, merci pour ton retour !
Les résistances non visibles sur la photo  sont "à l'air libre". Tu as une autre solution / méthode pour les fixer ?


Bien noté pour les câbles en 1,5mm2, je refais ça en rentrant.

Du coup, en perçant à 50mm, pour une démo, je pourrais monter à combien pour le pilote sans faire chauffer les moteurs ? Up to 100 kg ? (Pour rappel, cockpit tout inclus 60kg).


Edit :
Tadaaaa !!







J'ai percé pour accrocher les ressorts le plus à la verticale possible, c'est normal cette forme de S, on est d'accord ?
Edit : mais quel.... Bon... je remonte mes ressorts à l'endroit !



Autre question avant de finaliser : pour trouver mon centre de gravité, j'ai vu sur ce forum la technique de la "barre de fer" que l'on fait rouler sous chassis jusqu'à trouver l'équilibre.
Mon chassis alu ne va pas céder avec tout ce poids sur un point fixe ?


Dernière édition par lithomostys le Lun 26 Mar - 23:27 (2018); édité 1 fois
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MessagePosté le: Lun 26 Mar - 23:05 (2018)    Sujet du message: 3DoF SK3 de Lithomostys Répondre en citant

Avec les moteurs 400w si tu perces à 50mm tu peux monter assez haut en charge sans trop de soucis. Tu peux facilement arriver à 180kg ou même plus (en théorie les 3 moteurs peuvent lever plus de 300kg)
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MessagePosté le: Mar 27 Mar - 00:18 (2018)    Sujet du message: 3DoF SK3 de Lithomostys Répondre en citant

Punaise ! J'ai presque fini !
Je pense que j'ai du faire toutes les erreurs possibles et imaginables...


Demain, je fixe mon chassis.
Si vous voyez un truc pas net, c'est le moment de m'arrêter  : https://www.youtube.com/watch?v=Tvg0tGPtCSE


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MessagePosté le: Mar 27 Mar - 12:30 (2018)    Sujet du message: 3DoF SK3 de Lithomostys Répondre en citant

tes ressorts forment un S pqe tu avais montés a l'envers le support ressort coté réducteur... mais je vois dans ton "edit" que tu t'en es rendu compte.


pour la recherche du point de gravité,, j'espère pour toi que non il ne pliera pas sinon ce sera dommage,, puis ce n'est que 30 sec environ le temps de trouver le point d'équilibre. l'idéal est de faire ça a deux,, un assis dans le siège, le second qui déplace l'ensemble complet (pilote, volant pédalier etc) sur untube.


une fois trouvé, tu devras placé ce point a environ 18.5cm de l'entre axe des rotules moteurs arrière 
->tu traces une ligne entre les deux rotules du plateau mobile des moteurs arrière, de son milieu tu vas vers la pointe opposée du triangle de 18,5cm
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MessagePosté le: Mer 28 Mar - 18:28 (2018)    Sujet du message: 3DoF SK3 de Lithomostys Répondre en citant

Bon... j'ai un gros souci.
A la mise sous tension une fois tout monté, un moteur est devenu fou (pas longtemps...) et a embarqué avec lui le potentiomètre.
Résultat : 1 roue, 1 potentiomètre et le support cassé.





Je suis assez grrr


Surtout, je ne comprends pas : rien n'a changé, j'ai testé mon simu plusieurs fois, j'ai trituré les réglages, aucun problème...
Ca m'a aussi permi de constater qu'au delà de 120°, le boulon de la bielle va venir toucher la roue dentée.



Le temps que ma commande arrive... comment être sur de ne JAMAIS dépasser 120° ?


Edit : Comme je vais devoir "presque tout" démonter...
2 questions :
Comment je branche le coupe circuit ?


J'ai placé des rondelles sur les rotules... vous confirmez qu'en fait, c'est une mauvaise idée et qu'il vaut mieux que je les retire ?


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MessagePosté le: Jeu 29 Mar - 10:58 (2018)    Sujet du message: 3DoF SK3 de Lithomostys Répondre en citant

Tes roues dentées faut les retourné ,pour les rapprochés au plus du potentiometre et moteur ,sa devrai passer.


Le coupe circuit faut le brancher en entrée d'alimentations.


Les rondelles ne doivent pas bloquer le mouvement de la rotule ,sinon mêtre des moin large.
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MessagePosté le: Jeu 29 Mar - 11:23 (2018)    Sujet du message: 3DoF SK3 de Lithomostys Répondre en citant

Pour les roues dentées, essaie de retourner celles sur l'axe du moteur.

Pour les rotules, il faut voir si tu enlèves la rondelle si ça ne va pas gêner le mouvement de la rotule avec le châssis
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MessagePosté le: Jeu 29 Mar - 14:27 (2018)    Sujet du message: 3DoF SK3 de Lithomostys Répondre en citant

OK, merci.

Juste après la prise électrique, donc je le câble avec du 2,5mm2. Il va me falloir des cosses et du câble ne plus.
Rondelles plus petites... Rolling Eyes j'aurais pu y penser.


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MessagePosté le: Mer 11 Avr - 00:15 (2018)    Sujet du message: 3DoF SK3 de Lithomostys Répondre en citant

Potentiomètre reçu !  Very Happy
J'ai profité du temps d'attente pour designer mes propres roues dentées, plus fines. Ca m'a permis de découvrir tinkercad.
J'ai bien fait, au remontage, un moteur s'est emballé et a tourné en rond : rien de cassé Okay


Tout est remonté, les premiers essais et les joies du paramétrage complet demain, avec un cockpit en place, un bouton d'arrêt d'urgence, et plus de risque de casse.

J'ai vu l'interview sur ETR... Le SK3 monté en 4/5 heures ? fumeur Pas pour un novice... Rolling Eyes


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MessagePosté le: Mer 11 Avr - 08:22 (2018)    Sujet du message: 3DoF SK3 de Lithomostys Répondre en citant

Une chose m'intrigue,quand tu as casser le support potentiomètre c'est l'écrou de la manivelle qui a toucher la petite roue dentée ? 
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MessagePosté le: Mer 11 Avr - 08:51 (2018)    Sujet du message: 3DoF SK3 de Lithomostys Répondre en citant

Oui, si j'avais percé à 55mm ça aurait été bon. à 50mm, l'écrou de la manivelle a tout emporté.
D'où mes nouvelles roues dentées (photo dans la journée), plus courtes (12 mm d'épaisseur au lieu de 20).


Aussi, j'ai fait quelques essais avant d'arriver à cette conclusion : vos vis de serrage des roues sur les axes sont définitivement trop grandes : il n'est pas possible de placer les roues (petite et grande) en opposition.
Je les ai remplacées par de stock perso, beaucoup plus courtes.


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MessagePosté le: Mer 11 Avr - 10:49 (2018)    Sujet du message: 3DoF SK3 de Lithomostys Répondre en citant

Ok c'est bien ce qui me semblai qu'a 5,5 ou 6 sa passe.
Peut être une modif à faire chez simukit pour le support potentiomètre avec les pattes de fixation plus courte de celle-ci pour régler le problème à ceux qui souhaite une manivelle de 5 cm , sa pourrai décaler toutes les roue vers le moteur.
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 07:04 (2018)    Sujet du message: 3DoF SK3 de Lithomostys

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