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3Dof simukit 400w
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Nicolas
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MessagePosté le: Lun 9 Avr - 14:52 (2018)    Sujet du message: 3Dof simukit 400w Répondre en citant

Bonjour à tous,

je viens de finir la partie électronique du kit 3Dof 400w (grâce à votre communauté merci à tous pour vos post et infos) , pour l'instant les tests des moteurs sont concluant.


le simu:





siège 9kgs
volant + pédale 12kgs
structure alu 18 kgs (en comptant large profil 40x40 1kg75 au mètre)
Pilotes  90kgs (réél 79kgs)
Total: 129kgs

Type de simulation:
    Automobile (principalement) Avion
Type de simulateur:
    Tout mobile
Total de la charge en mouvement:

          siège 9kgs
          volant + pédale 12kgs
          structure alu 18 kgs (en comptant large profil 40x40 1kg75 au mètre)
          Pilotes  90kgs (réél 75kgs)
          Total: 129kgs


Degrés de liberté et mouvements:
    4DOF : 3DOF +  Rotation (yaw) avec un moteur 400w sous le chassis (pas encore monté)

Actionneurs:
    Moto-réducteurs (kit simukit)

Motorisation:
    Nombre d'actionneurs 3 + 1 Yaw Couple unitaire en sortie 55nm

Fabrication:
    Acier, Aluminium

Carte contrôleur programmable:
    Aduino Nano

Carte de puissance:
    2x Sabertooth 32

Capacités techniques et contraintes particulières:

    Pour mes compétences j'ai la chance d'avoir un garage bien équipé (tour, fraiseuse numérique, presse etc...) pour mes lacunes je dirais mon manque de temps du à mes différents projet .

merci
nicolas


Dernière édition par Nicolas le Lun 16 Avr - 07:58 (2018); édité 10 fois
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MessagePosté le: Lun 9 Avr - 14:52 (2018)    Sujet du message: Publicité

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MessagePosté le: Lun 9 Avr - 16:10 (2018)    Sujet du message: 3Dof simukit 400w Répondre en citant

Merci de  lire et mettre en œuvre ceci : http://pcshm-simulateurs-homemade.clicforum.com/t1313-Avant-de-commencer-un…
Quand on à tous les éléments ça facilite et améliore la qualité des réponses Wink
Profite pour lire les autres sujets également épinglés : Les projets de réalisation même les sujets sur les 2DOF t'aideront !
Dans ces sujets tu as, entre autres, des feuilles de calcul répondant à ta  demande.
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MessagePosté le: Lun 9 Avr - 16:37 (2018)    Sujet du message: 3Dof simukit 400w Répondre en citant

En effet il manque pas mal d'infos sur mon projet 

Dernière édition par Nicolas le Lun 9 Avr - 16:43 (2018); édité 2 fois
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MessagePosté le: Lun 9 Avr - 16:39 (2018)    Sujet du message: 3Dof simukit 400w Répondre en citant

Super, mais édite le premier message pour l'y coller, comme ça si ton sujet prend de l'ampleur il sera plus facile de retrouver l'info. Merci/
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MessagePosté le: Mar 10 Avr - 08:43 (2018)    Sujet du message: 3Dof simukit 400w Répondre en citant

Bonjour, après une bonne soirée de lecture je reviens avec un peu plus d'info:

donc pour le calcul des manivelles (merci à momoclic que je me permet de citer):

Nous disposons de moteurs avec un couple de 57 Nm. Pour transformer un couple en force il faut tenir compte de la distance en mètres qui sépare le centre de rotation de la masse à soulever

57nm / 0.06= 950 Newtons

Pour convertir les newtons en kilogrammes on prend en compte la gravité (l'attraction terrestre) :
    950 / 9,80665 =96.87 kg
L'expérience démontre qu'une approche sur les bases statiques donne des résultats acceptables à partir du moment ou l'on exploite que les 2/3 aux 3/4 de la charge maximale calculée. De plus les moteurs, de par le fonctionnement d'une simulation, ne sont pas en permanence à pleine charge, même si parfois en crête, ils passent en surcharge.

donc 2/3 de 96 = 64 part manivelle soit 192kgs au total

Dans le post de
lithomostys il est préconisé 50mm je suis dans la même config que lui (peut être le châssis tous mobile plus léger)
Il y a t'il une explication technique, car du coup les calculs ne sont plus valable.
c'est vrai qu'il est compliqué de donner une valeur exacte car si la base est la même, beaucoup de paramètre peuvent changé comme la hauteur du siège part rapport à la base (que l'on prend pas en compte dans les calcul), le centre de gravité plus ou moins juste etc...

je pense que je vais percer a 55mm sachant que mon siége va être fixé sur le triangle, l'ensemble du simu sera relevé(Yam sous le simu) pour ne pas toucher la partie avant du simu ou sont positionné les pédales

Ensuite j'aurais une autre question sur la partie alimentation des Sabertooth, j'ai câblé avec du 2.5mm² mais dans le tutoriel il est préconisé soit de doublé le 2.5mm² ou de passé a 6mm², me faut'il doubler les câbles? ce qui semble logique  vu les puissances des moteurs.

merci


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MessagePosté le: Mar 10 Avr - 10:54 (2018)    Sujet du message: 3Dof simukit 400w Répondre en citant

Pour le perçage, et le reste, sert toi de la feuille de calcul du 3DOF effet houle.
Par sur l'hypothèse de 15° (+/- 7,5°)
En changeant les chiffres tu as toutes les réponses !
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MessagePosté le: Mer 11 Avr - 15:03 (2018)    Sujet du message: 3Dof simukit 400w Répondre en citant

Il vaut mieux en avoir pas mal sous le coude car en dynamique les forces appliquées ne sont plus calculées de la même manière qu'en statique... En général je dirai qu'il faut avoir au moins 30% de marge
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MessagePosté le: Mer 11 Avr - 16:33 (2018)    Sujet du message: 3Dof simukit 400w Répondre en citant

bon du coup, j'ai fait confiance au fichier excel qui m'annonce 286 kgs ou j'ai enlevé 1/3 soit 200 kgs donc j'ai percé a 60mm on verra bien... .
ce qui est pas mal en 60mm il reste de la marge pour percer à 50mm.


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MessagePosté le: Mer 11 Avr - 16:46 (2018)    Sujet du message: 3Dof simukit 400w Répondre en citant

Pour le sk3 c'est mieux de percer à 60 ou à 55
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MessagePosté le: Jeu 12 Avr - 08:26 (2018)    Sujet du message: 3Dof simukit 400w Répondre en citant

Super ton passage de cable ! J'ai archivé une photo, pour le jour où je devrai le retourner de nouveau !
Pour ta structure alu, n'oublie pas de compter le poids de la visserie / renfort / équerres. Ca grimpe assez vite.


Je suis surpris de voir 18kg pour le couple volant / pédalier...  c'est quoi ?


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MessagePosté le: Jeu 12 Avr - 08:41 (2018)    Sujet du message: 3Dof simukit 400w Répondre en citant

Merci, pour les câbles je vais effectué une modification entre les alims et les Sabertooth 32, je vais passé en 6mm² car j'ai vu sur le forum que les câbles en 2.5mm² peuvent fondre...

sinon pour le volant j'ai pris le kit Fanatec  Xbox One Competition Pack, bases 2.5 + roue P1 et pédalier Csl elite
le poids et celui annoncé pour la livraison, normalement je le reçois aujourd’hui on verra si le poids annoncé est fiable


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MessagePosté le: Jeu 12 Avr - 13:22 (2018)    Sujet du message: 3Dof simukit 400w Répondre en citant

Pour les Sabertooth les 2.5mm² sont suffisants mais autant les faire le plus court possible. Le calcul de section est différent que pour les courant alternatifs Okay
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MessagePosté le: Jeu 12 Avr - 13:57 (2018)    Sujet du message: 3Dof simukit 400w Répondre en citant

En effet ça passe largement en 2.5mm², suivant l'abaque on peu passer 70A avec 1m de longueur



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MessagePosté le: Jeu 12 Avr - 14:16 (2018)    Sujet du message: 3Dof simukit 400w Répondre en citant

J'ai fini le montage des ressorts, il ma fallut légèrement découper le cadre haut en forme de triangle pour bien aligné les ressorts, maintenant tous est bien aligné.
ensuite je suis aperçu que le simu grinçait légèrement, j'avais un doute lors du montage des biellettes sur les manivelles ou deux rondelles ne suffisait pas. (voir photo)
au serrage on contraint les bielles.



en rajoutant une rondelle que d'un coté les bielles ne sont plus contraint au serrage et fini les grincements.


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MessagePosté le: Jeu 12 Avr - 15:02 (2018)    Sujet du message: 3Dof simukit 400w Répondre en citant

De mémoire il faut une rondelle d'un côté et deux de l'autre du moteur, mais peut être qu'avec 2 c'est mieux.
Par contre la rondelle côté intérieur n'est pas vraiment utile...
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MessagePosté le: Jeu 12 Avr - 15:22 (2018)    Sujet du message: 3Dof simukit 400w Répondre en citant

Je pense qu'il n y a pas de règle part exemple: il me faut 2 rondelles d'un coté et 3 de l'autre sur deux bielles et 2 x 2 rondelles sur la troisième, car il est très difficile de monté exactement les mêmes simulateurs suivant les bielles et les perçages des axes moteur ça peu varier.

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MessagePosté le: Jeu 12 Avr - 20:36 (2018)    Sujet du message: 3Dof simukit 400w Répondre en citant

Cette abaque est une curiosité pour moi je ne la comprends pas ? Que démontre-y-elle ?
Quelles sont les conséquences d’avoir un fil plus ou moins long ?
Quelles sont les différences de pertes ou d’échauffement en fonction d’un choix ou d’un autre ?
Pourquoi ne s’adresse-y-elle qu’au 24 volts continu ?

Dans un fil de 2/10 mm2 on peut passer 50 ampères, mais pendant combien de temps ?
Ce temps peut varier selon que le fil soit isolé ou non et selon la nature de l'isolement...
C'est du fil mono-brin ou multibrin !
Etc.

Une bonne règle de densité pas compliquée : 4 à 5 ampères par millimètre carré donnera toujours satisfaction.
C'est celle appliquée dans les installation électrique des maisons.

Attention à l'alimentation de la Sabertooth, elle peut alimenter deux moteurs de 400w ou deux de 120w, il faut aussi en tenir compte.
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MessagePosté le: Ven 13 Avr - 08:37 (2018)    Sujet du message: 3Dof simukit 400w Répondre en citant

momoclic a écrit:
Cette abaque est une curiosité pour moi je ne la comprends pas ? Que démontre-y-elle ?
Pour un câble de 2.5mm² on peu passé 70A si il fait moins de 1m07

Quelles sont les conséquences d’avoir un fil plus ou moins long ?

la résistance R d’un conducteur (en ohms ') est directement proportionnelle à
• sa résistivité ( (0.01786 'mm2/m à 20°C pour le cuivre) varie selon multibrin et mono brin
• sa longueur L (en mètres)



Quelles sont les différences de pertes ou d’échauffement en fonction d’un choix ou d’un autre ?
Pourquoi ne s’adresse-y-elle qu’au 24 volts continu ?

Part exemple sur un mètre:

1000Watt en 230volt donne 4,34A

1000Watt en 24volt donne 41A

un liens pour aidé au calcul et voir l'influence de la tension




Dans un fil de 2/10 mm2 on peut passer 50 ampères, mais pendant combien de temps ?
Ce temps peut varier selon que le fil soit isolé ou non et selon la nature de l'isolement...
C'est du fil mono-brin ou multibrin !
Etc.

Une bonne règle de densité pas compliquée : 4 à 5 ampères par millimètre carré donnera toujours satisfaction.
C'est celle appliquée dans les installation électrique des maisons.

Attention à l'alimentation de la Sabertooth, elle peut alimenter deux moteurs de 400w ou deux de 120w, il faut aussi en tenir compte.


Je suis pas expert en électricité j'essaye d'interprété des infos prise sur internet donc a vérifié  


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MessagePosté le: Ven 13 Avr - 09:23 (2018)    Sujet du message: 3Dof simukit 400w Répondre en citant

Sans être un expert j’ai pratiqué l’électricité (industrielle et automobile) pendant une dizaine d'années, alors je met le pragmatisme en avant.
Cette abaque est destinée à un usage particulier et peut facilement mener à des difficultés à cause des interprétations différentes possibles.
Contrairement à ce que j’ai écrit je suis arrivé à l’interpréter, mais je doute que le commun des mortels s’en tire, surtout sans explications et sans valeurs repères.

Je pourrais sortir des formules mais ici ça n’a aucun intérêt. La section d’un conducteur dépend de sa nature (cuivre ici), de sa section, de la nature et de l’épaisseur de l’isolant, de la chute de tension acceptée dans le montage, et enfin de l’environnement de refroidissement.
On retient en général que la température extrême que puisse atteindre ce conducteur est de 60 degrés. Sachant que ta main aura de la peine à supporter plus de 45 degrés.

Alors s’il te plaît oublie cette abaque, dont le mode d’utilisation n'est pas évident, et retient simplement une densité de 4 à 5 ampères par mm2. C’est beaucoup plus facile et sans risque quelque soit le montage, la tension ou le type de courant continu ou alternatif. Smile
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MessagePosté le: Ven 13 Avr - 13:37 (2018)    Sujet du message: 3Dof simukit 400w Répondre en citant

Attention comme j'expliquais la section pour du courant continu est différente du courant alternatif.

Pour du continu en cuivre, la section se calcule :
S = 0.017 * L * I / pt
S = section en mm²
L = longueur aller/retour du conducteur en m
I = ampères A
pt = perte de tension acceptée en volts

Donc en gros S = 0.017 * 1 * 42 / 0.6
S = 1.19mm², donc même du 1.5 devrait suffire pour 1m avec uniquement 0.6V de perte de tension
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MessagePosté le: Ven 13 Avr - 13:46 (2018)    Sujet du message: 3Dof simukit 400w Répondre en citant

Désolé Simon mais ce que je reproche à cette abaque c’est son manque total de pragmatisme.
Parler de résistivité ou de chute de tension que de si courtes distances me paraît totalement superflue.
De mon point de vu ça complique inutilement les choses.
Qui est capable chez nos constructeurs de dire la chute de tension acceptable ?
Je reste convaincu que la règle de la densité d’ampères par millimètre carré est la plus facile à traiter. Wink
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MessagePosté le: Ven 13 Avr - 13:49 (2018)    Sujet du message: 3Dof simukit 400w Répondre en citant

Personnellement je n'ai pas regardé l'abaque, bien qu'elle semble intéressante. J'ai déjà fait plusieurs fois les calculs et les câbles 2.5mm² sont le minimum que l'on recommande et c'est ce que l'on fournit dans les kits.
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Nicolas
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MessagePosté le: Dim 15 Avr - 12:07 (2018)    Sujet du message: 3Dof simukit 400w Répondre en citant

J'ai pesé la structure je suis 34kgs + pilote 75kgs soit 109kgs

Sur le Sk3 Le centre de gravité est bien a 29.5cm de la rotule arrière ?


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MessagePosté le: Dim 15 Avr - 12:53 (2018)    Sujet du message: 3Dof simukit 400w Répondre en citant

Le centre de gravité ça ne se décide pas ça se mesure ou ce calcul!
D'abord de quoi parle-t-on ?
De celui de l'ensemble mobile ou de l'endroit ou l'on doit placer le centre de gravité sue la base fixe ?
La position du CG sur la base fixe est déterminée par centre géométrique des axes supérieurs des bielles.
Par contre personne ne pourra t'indiquer le GC de la partie mobile que tu dois y placer.
Il faut procéder a une mesure en faisant rouler cette partie mobile sur un tube pour en trouver le point d'équilibre.
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MessagePosté le: Dim 15 Avr - 13:08 (2018)    Sujet du message: 3Dof simukit 400w Répondre en citant

je parle du centre de gravité sur la base fixe, j'ai fait les calcul suivant t'on post, donc à égale distance entre la rotule avant et la rotule arrière pour les deux coté puis que je relie au centre du triangle.
pour la partie mobile j'ai trouvé le centre de gravité avec un tube en bois de 4cm que j'ai déplacé jusqu a être en équilibre dessus

Je voulais juste une confirmation avant de tous fixer

merci
nicolas


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MessagePosté le: Dim 15 Avr - 18:11 (2018)    Sujet du message: 3Dof simukit 400w Répondre en citant

Après quelles heures de recherche je crois que je suis largué, j’essaye d’interpréter les schémas, je trouve bien le centre qui passe part les trois rotule comme sur la photo


mais pour le centre de gravité je ne comprend pas les deux valeurs 149.5





Dernière édition par Nicolas le Lun 16 Avr - 07:40 (2018); édité 1 fois
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MessagePosté le: Dim 15 Avr - 20:46 (2018)    Sujet du message: 3Dof simukit 400w Répondre en citant

C'est le centre de graviter théorique du tout mobile 3dof ,après faut que tu trouve le centre de graviter physique de ton plateau avec tout ce qu'il y aura dessus en poids (toi,baquet,volant/pédaliers. ..etc).
Une méthode pour le trouver un rouleau par terre avec ton plateau tout equiper et toi dessus ,puis aider d'une autre personne qui pousse ou tire le plateau jusqu'a se que tu soit au plus proche de l'équilibre, une fois trouver tu ou se situe le rouleau au niveau du plateau et tu aura ton point de graviter.
Ensuite ce point de graviter du plateau tu le situé au niveau du centre d3 graviter de ton triangle.
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MessagePosté le: Dim 15 Avr - 21:20 (2018)    Sujet du message: 3Dof simukit 400w Répondre en citant

Merci pour les explications. Pour le cg structure siège c est ok. Mais pour la partie cg du plateau comment trouve tu d3. Il y a un truc qui m echappe. Sur la première photo posté précédemment le cg est au centre des trois biellettes et sur la seconde il est décalé 

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MessagePosté le: Lun 16 Avr - 14:50 (2018)    Sujet du message: 3Dof simukit 400w Répondre en citant

Tu peux facilement reculer le centre de gravité car les 2 moteurs cumulés sont vraiment beaucoup plus puissants que le seul à l'avant
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MessagePosté le: Lun 16 Avr - 15:19 (2018)    Sujet du message: 3Dof simukit 400w Répondre en citant

je pensé utiliser deux moteurs sur l'avant, donc j'avance légèrement le centre de gravité (1cm?) ou je laisse centré

ou je met les deux moteurs à l’arrière?


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MessagePosté le: Aujourd’hui à 07:04 (2018)    Sujet du message: 3Dof simukit 400w

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