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2DOF / question sur moteur essui glace MFD250 et leur modification
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MessagePosté le: Lun 5 Oct - 11:35 (2015)    Sujet du message: 2DOF / question sur moteur essui glace MFD250 et leur modification Répondre en citant

salut à tous,

je ne sais pas si je poste au bon endroit Embarassed

je pars donc sur le delire de me faire un siege motorisé en partant du circuit proposé par stephaned61=> http://pcshm-simulateurs-homemade.clicforum.com/t7-Creation-d-un-simulateur…

je sais qu'il y a plus simple mais je pars sur une vm110 + sabertooth 2x12, je vais éviter les codes liés à l'arduino, j'y passerais mais plus tard

j'ai donc recuperé 2 moteur d'essui glace 12v qui sont des mfd250 de chez valeo

j'ai 5 fils qui sortent de ce moteur, en elec je ne suis pas très bon

pour ces moteurs j'ai donc l'impression qu'il n'y a que peu de modification à apporter pour les utiliser (du fait que tous les fils sortent deja du corps)
la masse est deja accessible par la connectique

est-ce que l'un d'entre vous aurait déjà modifié ces moteurs ?
que dois-je faire dessus ?

la couleur des fils est connu ?

j'ai pas mal gratté sur le net pour trouver de la doc, j'ai trouvé quelques trucs mais pas sur de la modif liée à ce modèle de MEG
j'ai trouvé un post de riton39 (bien connu dans ce milieu) mais pas de details sur la modification

alors HELP Very Happy et merci d'avance !



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MessagePosté le: Lun 5 Oct - 11:35 (2015)    Sujet du message: Publicité

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MessagePosté le: Lun 5 Oct - 12:55 (2015)    Sujet du message: 2DOF / question sur moteur essui glace MFD250 et leur modification Répondre en citant

De manière générale, le noir c'est la masse, le rouge la vitesse rapide et le bleu la vitesse lente.
Je pense que tu peux faire quelques tests chez toi si t'as une alimentation 12V en mettant le noir sur la masse et en faisant rapidement tu fais contact entre le 12V et le fil rouge et tu regardes si ça bouge. Après il faut aussi vérifier que si tu inverses la tension que le moteur tourne bien dans le sens inverse.


Pour ce qui est de la VM110, c'est une bétise tu aurais du prendre un Arduino c'est beaucoup plus simple à configurer car tu n'as rien à faire, c'est beaucoup plus fiable, c'est beaucoup plus réactif et surtout c'est beaucoup moins cher. Et puis c'est compatible avec Simtools contrairement à la VM110 qui n'est qu'au stade béta et qui va être abandonnée... Et si tu utilises X-Sim, il n'est plus vraiment entretenu et donc les nouveaux jeux ne sont pas compatibles...
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MessagePosté le: Lun 5 Oct - 13:05 (2015)    Sujet du message: 2DOF / question sur moteur essui glace MFD250 et leur modification Répondre en citant

Pour la modif du meg tout est dans le tuto à stéphane, sa peut varier selon les moteur mais le principe est le même. 
Pour les fils tu doit en garder que deux , la masse et pour le + trouve la plus grande vitesse en testant chaque fil.
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MessagePosté le: Lun 5 Oct - 13:06 (2015)    Sujet du message: 2DOF / question sur moteur essui glace MFD250 et leur modification Répondre en citant

Grillé :ninja:
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MessagePosté le: Lun 5 Oct - 13:33 (2015)    Sujet du message: 2DOF / question sur moteur essui glace MFD250 et leur modification Répondre en citant

merci pour vos reponses !!
c'est clair pour le MEG, je me doutais que je serais tranquille avec ce modèle, reste à voir si il tourne dans l'autre sens, y'a pas de raisons Cool

par contre ce que vous me dites sur la vm110 me fait flipper, mais je vais décrire un peu mon besoin

Voulant dans un premier temps penser le système plutôt que de penser l’électronique j'ai voulu partir d'un schéma tout fait

donc j'ai pris le post de stephaned61 et avec ça j'etais tranquille, tout étant expliqué pas à pas je pouvais exclure tout probleme lié au codage de l'arduino

j'avais compris en parallele que l'arduino n’était pas simple à coder et la config pour moi n'etait pas claire, j'ai vu pas mal de posts traitant de problemes liés au C++
j'avais bien en tete que l'evolution vers l'arduino était plus réactive et plus simple, d'apres ce que j'avais pu lire je ne prenais pas de risques à partir sur la VM110

dans un premier temps je voulais tester le principe sur 2 jeux :
project cars et gsce

est-ce que je vais vraiment être embêté ?
est-ce que je peux partir comme ça et faire évoluer le principe en partant sur de l'ardiuno apres coup ?

c'est dommage si je dois imperativement passer à la arduino car j'ai juste reçu mes cartes d'aujourd'hui Sad

Et si je passe sur l'arduino est-ce que je peux garder la sabertooth 2x12 avec l'arduino ou passer obligatoirement sur la 2x25 ?

merci d'avance, esperant avoir été assez descriptif sur mon besoin Wink


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MessagePosté le: Lun 5 Oct - 13:44 (2015)    Sujet du message: 2DOF / question sur moteur essui glace MFD250 et leur modification Répondre en citant

Pour l'Arduino tu peux garder la 2x12, ça ne pose pas de problème !

Regarde le tuto dans ma signature, je pense qu'il est bien détaillé lui aussi Okay


Tu n'as aucun code à écrire pour l'Arduino, tout a déjà été fait, tu n'as qu'à l'envoyer sur l'Arduino en cliquant sur un simple bouton D'ailleurs la dernière version du code que j'ai faite est encore plus simple car il n'y a pas besoin d'importer des bibliothèques externes Wink
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MessagePosté le: Lun 5 Oct - 13:49 (2015)    Sujet du message: 2DOF / question sur moteur essui glace MFD250 et leur modification Répondre en citant

merci encore

du coup avec ma vm110 je ne peux rien en faire par rapport à mon besoin et aux jeux listés ?

sinon je renvoi ... et je prends ça

http://www.gotronic.fr/art-carte-arduino-uno-12420.htm


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MessagePosté le: Lun 5 Oct - 13:50 (2015)    Sujet du message: 2DOF / question sur moteur essui glace MFD250 et leur modification Répondre en citant

pour pcars, c'est sûr que non... Pour l'autre je regarde, mais si tu peux te faire rembourser profites-en !
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MessagePosté le: Lun 5 Oct - 13:54 (2015)    Sujet du message: 2DOF / question sur moteur essui glace MFD250 et leur modification Répondre en citant

bé je vais voir, j'ai tout commandé chez gotronic

je rend également la vm129


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MessagePosté le: Lun 5 Oct - 14:26 (2015)    Sujet du message: 2DOF / question sur moteur essui glace MFD250 et leur modification Répondre en citant

ayé, c'est commandé et la vm110 + vm129 repartent Wink

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MessagePosté le: Lun 5 Oct - 16:53 (2015)    Sujet du message: 2DOF / question sur moteur essui glace MFD250 et leur modification Répondre en citant

Ah mais t'avais aussi commandé la vm129  Shocked  Celle là en plus n'était vraiment pas nécessaire !


Tu ne le regretteras pas
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MessagePosté le: Lun 5 Oct - 18:56 (2015)    Sujet du message: 2DOF / question sur moteur essui glace MFD250 et leur modification Répondre en citant

bé oui, j'avais également bien en tête aussi que ce n’était pas à 100% nécessaire

j'ai voulu m'eviter tout probleme lié à l'elec / config / carte / soft et je ne pensais pas la vm110 pas si obsolete que ça Embarassed

un grand merci pour ton intervention, me reste à commander le reste (pignons / potards / alim 12v 30a / etc ...)


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MessagePosté le: Lun 5 Oct - 22:57 (2015)    Sujet du message: 2DOF / question sur moteur essui glace MFD250 et leur modification Répondre en citant

parlons un peu angles et efforts  mur

j'ai calculé un peu tout ça, de maniere à prevoir les bonnes epaisseurs matieres et tout le reste, en prenant en compte le centre de gravité, les poids et forces / couple, également les angles que prendrait le "pilote".
tout ça pour verifier que l'on peut utiliser un moteur peu puissant (5n.m emble fonctionner dans certaines config) tout en dimensionnant correctement les bras de leviers.

sans avoir vu ce forum j'en suis tombé à la conclusion que 30mm était pas mal en entraxe de bielette (ce que vous appelez les cames, je reste donc sur les cames)

30mm permet, pour un siège mobile seul (je ne ferais bouger que le siege) de prendre 5/6° à la base, ce qui simulé est deja pas mal si on raporte cet angle au niveau de la tete
faudrait pas non plus que les mains s'arrachent du volant

du coup dans mon cas ça donne un angle de +/-40° des cames.

bref, je trouve que 40° de cames donne assez de rotation aux potentiomètre pour plus de précision via les pignons (rapports de 1.6).

vous mettez combien vous d'angle sur les cames ?
ou combien d'angle au siege ?

car 40mm d'entraxe, donne des mouvements certainement plus rapides, mais moins de precision aux pignons.

de toute façon je vais me faire une came avec 2 trous pour vérifier tout ça car je ne connais pas encore le couple/vitesse que délivrera mes MEG.

la theorie voudrait que si j'ai une sabertooth en 2x12a mes moteurs sont donc alimentés en 12a ?
si 12a = 38trs.min et 10nm en grande vitesse => est-ce suffisant pour la vitesse de rotation ?

niveau calcul de tenue des pieces c'est pas mal d'avoir une came à 30mm en 3 d’épais, idem pour le moteur => il forcera moins

bref, bon compromis recoupé sur ce forum


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MessagePosté le: Lun 5 Oct - 23:04 (2015)    Sujet du message: 2DOF / question sur moteur essui glace MFD250 et leur modification Répondre en citant

mes premières manivelles faisaient 2,5cm avec des moteurs qui tournaient aux alentours de 5-6Nm.. Par contre les moteurs étaient utilisés sur 180°, puis j'ai diminué à 120° pour gagner en réactivité. 80° me semble très juste et tu perds beaucoup trop d'amplitude..


D'ailleurs pour calculer tes 5-6°, il te faut la distance du cardan au point d'appui de la bielle, et la longueur de la bielle Okay


On avait mesuré que pour un seat mover, l'angle "idéal" selon nos goûts serait de 7-8°.


Par conter la Sabertooth 2x12 signifie qu'elle supporte jusqu'à 12A en continu par moteur. Il faut que tu alimentes tes moteurs en 12V.
Tes moteurs tournent à 38tr/min ? C'est un peu juste, mais pour un premier essai ça fera bien l'affaire je pense Par la suite tu passeras certainement à des moteurs 24V plus puissants et plus rapides :B
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MessagePosté le: Lun 5 Oct - 23:41 (2015)    Sujet du message: 2DOF / question sur moteur essui glace MFD250 et leur modification Répondre en citant

yep, distance cardan biellette d'environ 330mm


mais cardan décentré pour être pile au dessus du CDG comme ça le moteurs forcent encore un peu moins et ça équilibre l'effort avant arrière


sur mon dernier essai 120deg donne bien 7-8deg 
virtuellement en cao ça me paraît beaucoup mais si tu dis que c'est l'idéale alors j'y vais comme ça  Okay


la suite demain !


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MessagePosté le: Mar 6 Oct - 08:52 (2015)    Sujet du message: 2DOF / question sur moteur essui glace MFD250 et leur modification Répondre en citant

pour revenir sur le sujet.

tout à été fait en CAO (catia v5) ce qui me permet de tout simuler/mesurer à l'avance.
poids embarqué 100kgs maxi, hauteur CDG = 360mm
distance cardan / cames = 200mm au pire cas (diagonale)

pilote en place je fais attention au fait que les mains du pilote restent en lpace sur le volant, d'où la volonté de ne faire que 80° sur les cames

mais c'est prévu pour être compatible avec du 120° si besoin, donc à tester

pour l'alim des moteurs je prends une 12v 30a, du coup avec la sabertooth 2x12 c'est ok ?
normalement qui peu plus peut le moins

donc moteur alimentés en 12a ?
c'est là où je peche un peu Rolling Eyes


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MessagePosté le: Mar 6 Oct - 09:59 (2015)    Sujet du message: 2DOF / question sur moteur essui glace MFD250 et leur modification Répondre en citant

Les moteurs seront alimentés en 12V et oui tu peux prendre une alim 12V 30A ça sera suffisant !
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MessagePosté le: Mar 6 Oct - 10:16 (2015)    Sujet du message: 2DOF / question sur moteur essui glace MFD250 et leur modification Répondre en citant

oui oui, c'est bien du 12v
c'est le 2x12a de la sabertooth qui me perturbe (et qui perturbe la discussion Wink

pour etre plus clair sur mon interrogation :

si j'ai une alim 12v30a et une sabertooth 2x12a, les moteurs seront alimentés en 12v 12a ?

désolé pour le quiproquo Mr. Green


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MessagePosté le: Mar 6 Oct - 10:25 (2015)    Sujet du message: 2DOF / question sur moteur essui glace MFD250 et leur modification Répondre en citant

12A pas forcément, tout dépend du besoin. Mais je ne pense pas qu'avec tes moteurs tu arrives à atteindre déjà les 8A Okay
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MessagePosté le: Mar 6 Oct - 10:33 (2015)    Sujet du message: 2DOF / question sur moteur essui glace MFD250 et leur modification Répondre en citant

ah ... point à surveiller alors !!

comment vous determinez le besoin moteur ?

ampèremètre branché en serie pendant les premiers essais ?


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MessagePosté le: Mar 6 Oct - 10:38 (2015)    Sujet du message: 2DOF / question sur moteur essui glace MFD250 et leur modification Répondre en citant

Non ce n'est pas la peine, c'est la Sabertooth qui va fournir le courant. Et même avec nos moteurs plus puissants on n'arrive pas 10-15A les 2 moteurs ensemble !!
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MessagePosté le: Mar 6 Oct - 10:45 (2015)    Sujet du message: 2DOF / question sur moteur essui glace MFD250 et leur modification Répondre en citant

ok, j’étais à coté alors...

mais si j'ai bien suivi le reste, c'est donc le couple demandé qui va donner un ampérage résultant


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MessagePosté le: Mar 6 Oct - 10:50 (2015)    Sujet du message: 2DOF / question sur moteur essui glace MFD250 et leur modification Répondre en citant

Exactement.
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MessagePosté le: Mer 7 Oct - 21:26 (2015)    Sujet du message: 2DOF / question sur moteur essui glace MFD250 et leur modification Répondre en citant

punaise que c'est minuscule une arduino !!! 

surpris, mais tout baigne !

pour les pignons, ma config necessite de passer en 60/40 plutot que 50/30

par contre une question me taraude quelque peu .... pour l'angle du siege, comment ça se règle dans X-SIM ?

si jamais je veux faire varier ce parametre c'est simple à regler ?

c'est juste pour prevoir les eventuels depassements d'angle sur les premiers essais, car ma config actuelle ne me permet pas une rotation de la came de 360° si jamais ça se passe mal sur les premiers reglages

j'ai regardé le tuto pour la creation d'un simulateur à env 450€ mais je n'y ai rien trouvé Sad


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Wanegain
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MessagePosté le: Jeu 8 Oct - 10:13 (2015)    Sujet du message: 2DOF / question sur moteur essui glace MFD250 et leur modification Répondre en citant

Nous utilisons maintenant Simtools et plus X-Sim.

Mais non tu ne peux pas faire varier ce paramètre parce que l'angle du siège est défini mécaniquement.

Par contre il est absolument indispensable de prévoir la rotation complète de la came, parce que ça arrivera !!
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MessagePosté le: Jeu 8 Oct - 10:45 (2015)    Sujet du message: 2DOF / question sur moteur essui glace MFD250 et leur modification Répondre en citant

ah bon ?

mais simtool fait varier les cames de quelle valeur en particulier ?
en gros 120° ? 180° ?

punaise, j'ai conçu le mécanisme pensant que ce paramètre etait reglable ... Sad

j'ai bien fait de poser la question, et c'est pour ça que je ne trouvais pas l'info fumeur


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MessagePosté le: Jeu 8 Oct - 10:59 (2015)    Sujet du message: 2DOF / question sur moteur essui glace MFD250 et leur modification Répondre en citant

En fait ce qui va déterminer la rotation du moteur, c'est la plage d'utilisation du potentiomètre.

Nous utilisons des roues dentées afin de profiter au maximum de la plage du potentiomètre.
Dans le code Arduino tu dois définir les valeurs min et max de tes potentiomètres et en fonction des roues dentées (si t'en a mis) tu sauras quelle est l'angle de rotation de ton moteur.
On peut donc dire que dans le code de l'Arduino on définit l'angle de rotation du moteur. Mais selon les roues dentées que tu as montée si tu diminues trop la plage, tu perdras pas mal en précision !
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MessagePosté le: Jeu 8 Oct - 11:43 (2015)    Sujet du message: 2DOF / question sur moteur essui glace MFD250 et leur modification Répondre en citant

ah, bonne nouvelle alors, il y a donc un indirectement une valeur d'angle pilotée

ouaip, j'avais suivi le coup des pignons pour augmenter la plage et donc la précision (j'ai pour l'instant des pignons en 60/40, donc rapport 1.5)

merci Okay


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MessagePosté le: Jeu 8 Oct - 14:41 (2015)    Sujet du message: 2DOF / question sur moteur essui glace MFD250 et leur modification Répondre en citant

Le problème c'est que si tu te trompe dans les branchements se qui arrive très souvent tes moteurs vont faire des tours et c'est la que se pose le problème, car ils chercheront à attendeindre la plage  de fonctionnement du potentiomètre sans y arriver 
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MessagePosté le: Jeu 8 Oct - 14:57 (2015)    Sujet du message: 2DOF / question sur moteur essui glace MFD250 et leur modification Répondre en citant

je vais revoir le montage de mes potards et pignons, je me doutais qu'il fallait prevoir 360°

sinon je met des butées fin de course Mr. Green

merci pour l'info !


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