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Pédalier home Made
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Se7en
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MessagePosté le: Jeu 7 Jan - 21:47 (2016)    Sujet du message: Pédalier home Made Répondre en citant

J'ai un petit projet en cours pour me fabriquer pédalier perso.

Cahier des charges:

La possibilité de monter les pédales au sol ou en version suspendus en fonction des gouts de chacun.
L'angle des pédales doivent être ajustable pour satisfaire une position "bureautique" et "racing" de type monoplace.
La position des pédales doit aussi être réglable.
La course des pédales doit être réglable.
La possibilité de monter les pédales de son choix, même provenant du milieux de la compét' IRL.
Utilisation d'un système hydraulique pour le système de freinage.
Utilisation d'un système mécanique qui rappel le fonctionnement d'un véritable embrayage. (le point dur à passer qui deviens ensuite plus souple).
La possibilité d'un montage sur plaque au sol ou profilé alu.
L'électronique doit être un élément standard provenant d'un fournisseur accessible ou grand public.

Voici les premiers crobars esquissés:

Conception générale:



Pédale de frein (le MC est vaguement schématisé, je n'avais pas cotes à l'époque) mais avec une pédale d’accélérateur Laughing


Pédale d'embrayage par basculeur:


Pédale d'accélérateur:


Dernière édition par Se7en le Ven 8 Jan - 21:10 (2016); édité 1 fois
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MessagePosté le: Jeu 7 Jan - 21:47 (2016)    Sujet du message: Publicité

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MessagePosté le: Jeu 7 Jan - 22:58 (2016)    Sujet du message: Pédalier home Made Répondre en citant

Bon pour accord, j'en veux un ! Smile
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MessagePosté le: Ven 8 Jan - 01:07 (2016)    Sujet du message: Pédalier home Made Répondre en citant

Très beau projet à suivre  ouah cool
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MessagePosté le: Ven 8 Jan - 20:12 (2016)    Sujet du message: Pédalier home Made Répondre en citant

j'ai vraiment hâte de voir se pédalier finis  Okay   
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MessagePosté le: Ven 8 Jan - 20:31 (2016)    Sujet du message: Pédalier home Made Répondre en citant

Superbe projet, ça donne vraiment envie ! Tu penses mettre des moteurs vibreur sur les pédales ?
Comment comptes tu faire la pédale d'embrayage ?
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Se7en
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MessagePosté le: Ven 8 Jan - 21:16 (2016)    Sujet du message: Pédalier home Made Répondre en citant

caz a écrit:

Superbe projet, ça donne vraiment envie ! Tu penses mettre des moteurs vibreur sur les pédales ?
Comment comptes tu faire la pédale d'embrayage ?


Alors pour simuler l'ABS j'ai commencé à y penser, j'ai une petite idée sur le sujet, mais pas les capacités pour faire la liaison mécanique <= >  PC Sad
Par contre ça ne sera pas le petit moteur de tafiole du pédalier Fanatec qu'on ne ressent absolument pas avec le pédalier fixé de façon ultra rigide sur un châssis en profilé alu.
Non si je fais une simu de l'ABS faut que ça se sente réellement. Avis à ceux qui ont déjà déclenché un ABS Mr. Green

Pour la pédale d'embrayage, bonne question, j'ai mis à jour les commentaires sur les dessins. Wink
C'est un système ultra simple par basculeur. Par contre ce n'est pas encore parfaitement au point. Il faut trouver le bon ressort et les bonnes positions d'articulation.   Neutral


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MessagePosté le: Ven 8 Jan - 23:44 (2016)    Sujet du message: Pédalier home Made Répondre en citant

J'ai le Fanatec CSP v2 et je confirme que le vibreur c'est un truc de zouzoute... On ne le sent pas assez surtout quand il y a le simu en route grrr

Pour l'embrayage j'aime beaucoup le ressenti par contre, de même que pour le freinage bien que j'aimerai que ça soit un poil plus dur réfléchi
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MessagePosté le: Sam 9 Jan - 14:02 (2016)    Sujet du message: Pédalier home Made Répondre en citant

j'ai hâte de voir tout sa fini
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MessagePosté le: Sam 9 Jan - 14:19 (2016)    Sujet du message: Pédalier home Made Répondre en citant

Shocked Shocked Shocked Shocked  I WANT !!!!!!!!   voila ce qu'il me faut  !!!! beau projet !!!
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MessagePosté le: Sam 9 Jan - 14:39 (2016)    Sujet du message: Pédalier home Made Répondre en citant

Un peu de teasing...

Je pars sur des pédales du commerce OMP, la finition "alu brossé" est maison:


Passage à l'atelier:


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MessagePosté le: Lun 11 Jan - 07:58 (2016)    Sujet du message: Pédalier home Made Répondre en citant

Beau projet, hâte de voir la suite Okay
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MessagePosté le: Mer 13 Jan - 12:43 (2016)    Sujet du message: Pédalier home Made Répondre en citant

Bon voila 3 protos pour commencer, ça à déjà un petit peu changé, mais à la louche c'est ça Wink
La pédale d'embrayage:



L'accélérateur:


Et le frein:


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MessagePosté le: Mer 13 Jan - 13:16 (2016)    Sujet du message: Pédalier home Made Répondre en citant

C'est comment dire... MAGNIFIQUE !! Smile Ça donne vraiment envie de l'avoir
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MessagePosté le: Mer 13 Jan - 13:27 (2016)    Sujet du message: Pédalier home Made Répondre en citant

Ouais c'est beau, mais pour le moment pas fonctionnel, des modifs à réaliser pour les perçages, et "éventuellement" installer une électronique  fumeur

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MessagePosté le: Mer 13 Jan - 14:15 (2016)    Sujet du message: Pédalier home Made Répondre en citant

Ça claque bravo Okay
Et si tu met ton csp en vente quand il sera fonctionnel ça pourrais m'intéresser
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MessagePosté le: Mer 13 Jan - 17:00 (2016)    Sujet du message: Pédalier home Made Répondre en citant

Désolé devant du si beau et si bon boulot de dénigrer une partie du travail effectué :
En effet à plusieurs reprises je me suis déjà insurgé contre les systèmes de simulation de frein avec un maître-cylindre.
Cela n'apporte absolument rien au niveau ressenti et apporte beaucoup de complications technique et d'exploitation.

Les meilleurs résultat sont obtenus avec les jauges de contraintes dont la résistance varient en fonction de la pression exercée comme dans la réalité.
Le maître-cylindre n'imite en rien l'action de freinage, il est un mode de transmission au même titre que le câble avec plus de douceur et moins de frottements.
Un liquide étant par nature incompressible comment veux-tu simuler une action de freinage sans un artifice complémentaire ?

A toute fins utiles je t'invite à parcourir le fil de Racingmat si tu ne l'as pas déjà fait :

http://www.racingfr.com/forum/index.php?showtopic=50089
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MessagePosté le: Mer 13 Jan - 22:03 (2016)    Sujet du message: Pédalier home Made Répondre en citant

bravo sa a beaucoup d impacte  tu active la curiositee des forumeurs lol j espere que tu reussira a finir ton projet

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MessagePosté le: Jeu 14 Jan - 09:55 (2016)    Sujet du message: Pédalier home Made Répondre en citant

francois38200 a écrit:


Ça claque bravo Okay
Et si tu met ton csp en vente quand il sera fonctionnel ça pourrais m'intéresser


  cool en plus nous sommes voisins Okay

momoclic a écrit:

Les meilleurs résultat sont obtenus avec les jauges de contraintes dont la résistance varient en fonction de la pression exercée comme dans la réalité.
Le maître-cylindre n'imite en rien l'action de freinage, il est un mode de transmission au même titre que le câble avec plus de douceur et moins de frottements.
Un liquide étant par nature incompressible comment veux-tu simuler une action de freinage sans un artifice complémentaire ?




Momoclic: As tu bien vus qu'il y avait un étrier de frein derrière la pédale avec le MC ??
Si non, en effet je suis d'accord avec toi, un MC seul n'a strictement aucun intérêt !!!
Si oui, faudra que je prenne le temps de répondre plus longuement. Wink


Dernière édition par Se7en le Jeu 14 Jan - 10:00 (2016); édité 1 fois
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MessagePosté le: Jeu 14 Jan - 11:00 (2016)    Sujet du message: Pédalier home Made Répondre en citant

Tu penses commercialiser ?
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MessagePosté le: Jeu 14 Jan - 11:13 (2016)    Sujet du message: Pédalier home Made Répondre en citant

J'ai essayer de concevoir une mécanique la plus simple possible afin de pouvoir éventuellement commercialiser, mais en ce qui me concerne, je n'ai pas la structure pour le faire. Je ne suis pas à mon compte ni auto-entrepreneur.
Donc difficile pour moi de passer en mode production. Mais l'idée original est de pouvoir fabriquer. Après faut encore contrôler les problèmes de droit par rapport au design de la pédale d'embrayage qui est du même principe que les HE. Embarassed


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MessagePosté le: Jeu 14 Jan - 11:28 (2016)    Sujet du message: Pédalier home Made Répondre en citant

Oui, mais un seul étrier ne remplacera pas quatre systèmes, ni la rotation des disques, etc.
Sincèrement que trouve que c'est beaucoup de complications et de nuisances pour un résultat peu probant.
DE toute façon à un moment ou un autre il te faut un capteur, même avec ton montage, et le fluide ne sert que de transmetteur. Une simple tige d'acier donnera strictement le même rendu.
Encore une fois les liquides sont incompressibles. L'élasticité du frein vient des tuyauteries, des jeux et des plaquettes, les vibrations de la rotation, du glissement et de l'échauffement. Ces derniers points ne sont reproductibles qu'à l'aide d'un logiciel.
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MessagePosté le: Jeu 14 Jan - 11:34 (2016)    Sujet du message: Pédalier home Made Répondre en citant

cool c'est vrai que l'Ain c'est pas loin de chez moi d'ailleurs si ça te dit de tester le dynamique fais moi signe Okay
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MessagePosté le: Jeu 14 Jan - 11:40 (2016)    Sujet du message: Pédalier home Made Répondre en citant

Tu fais toi-même les découpes et perçage ?
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MessagePosté le: Jeu 14 Jan - 11:52 (2016)    Sujet du message: Pédalier home Made Répondre en citant

Étant fraiseur CN de métier ça aide un petit peu...  Mr. Green

@ momoclic: je te répondrais plus tard, ça mérite une réponse argumenté. (faut bien se défendre... ) Mr. Green


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MessagePosté le: Jeu 14 Jan - 12:30 (2016)    Sujet du message: Pédalier home Made Répondre en citant

Pascal, ne te méprend pas sur mes remarques, elles se veulent constructives et on pour but de te mener vers un résultat plus probant avec pas plus, voir moins, de travail.
De la discussion surgit la lumière !
Merci de ne pas prendre ce que j'écris pour argent comptant Wink batte
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MessagePosté le: Jeu 14 Jan - 12:58 (2016)    Sujet du message: Pédalier home Made Répondre en citant

OUI OUI pas de soucis j'avais bien compris !!  Okay

Nous avons juste un avis différents, et justement le but d'un forum technique comme celui-ci et de discuter entre techniciens. Le but étant d'échanger, comprendre, apprendre,  évoluer et pourquoi pas changer d'avis... Mr. Green
Et ça, ça ne se fait qu'en discutant calmement avec des argumentations  pertinentes et constructives. Wink
Nous avons passé l'âge du: "C'est moi qui as raisons et les meilleurs solutions, toi t'as tord tu fait de la daube", on laisse ça au KikouLol Laughing

Au plaisir de


francois38200 a écrit:


cool c'est vrai que l'Ain c'est pas loin de chez moi d'ailleurs si ça te dit de tester le dynamique fais moi signe Okay


ouah Ah oui ça je veux bien !! cool Surtout que je ne suis vraiment pas loin, à coté de Pérouges Wink


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MessagePosté le: Jeu 14 Jan - 13:31 (2016)    Sujet du message: Pédalier home Made Répondre en citant

momoclic a écrit:

Oui, mais un seul étrier ne remplacera pas quatre systèmes, ni la rotation des disques, etc.










Dans un système de freinage arrière de moto il y a un seul étrier, donc l'ensemble reste homogène à l'origine. Wink
En effet un système hydraulique ne remplace pas la rotation des disques etc, mais ceci dis un load cell non plus ...
Pourquoi sous prétexte qu'on utilise un systéme hydro, il faudrait qu'il apporte des "feedback" impossible à avoir ??

momoclic a écrit:








Sincèrement que trouve que c'est beaucoup de complications et de nuisances pour un résultat peu probant.









Beaucoup de complication ?? Perso je trouve ça hyper simple, même difficile de faire techniquement plus simple.
Voici la photo des pièces mécanique nécessaire au montage du MC et de l'étrier:


4 colonnettes, 1 plaque avec 2 trous, une équerre avec 4 trous.  Ou est la difficulté ??

Le vrai truc chiant, je le concède c'est les problèmes de raccords et durite, si on n'est pas de la partie c'est une misère pour commander les bonnes pièces.
Il peut aussi avoir des problèmes de purges.

momoclic a écrit:





DE toute façon à un moment ou un autre il te faut un capteur, même avec ton montage, et le fluide ne sert que de transmetteur. Une simple tige d'acier donnera strictement le même rendu.






Bien sur qu'il faut un capteur, donc là au lieu d'utiliser un capteur qui mesure une déformation (load cell) on utilise un capteur de pression.  Et le fluide sert de transmetteur au même titre que l'électronique interne d'un load cell. Peut importe les histoires de câbles tiges d'acier etc etc...



momoclic a écrit:




Encore une fois les liquides sont incompressibles. L'élasticité du frein vient des tuyauteries, des jeux et des plaquettes, les vibrations de la rotation, du glissement et de l'échauffement. Ces derniers points ne sont reproductibles qu'à l'aide d'un logiciel.





Les liquides sont incompressible, certes, et alors ?? Nous conservons l'élasticité de la durite, jeux et plaquettes, on peut même en rajouter en remplaçant la plaque en alu par une en plastique pour donner ce petit coté déformation des plaquettes dus au freinage IRL. A tester
Il suffit de monter sur une moto et d'actionner le frein Av ou Ar pour s'apercevoir que plus on appuis plus c'est dur, ce qui est tout de même l'effet recherché à la base Mr. Green
Et je ne vois pas pourquoi sous prétexte que le système hydo est monté sur un simu,  il ne donnerais pas exactement les mêmes ressenti que sur la moto (en statique bien sur) ?? réfléchi

momoclic a écrit:



Les meilleurs résultat sont obtenus avec les jauges de contraintes dont la résistance varient en fonction de la pression exercée comme dans la réalité.



Alors pour rappel:
P = F / S
http://www.maxicours.com/soutien-scolaire/mecanique-des-fluides/bac-pro/130…
C'est donc EXACTEMENT comme un load cell, ici ce n'est pas la résistance qui change, mais la pression en fonction de la force exercé sur la pédale.
Pression qui est elle même mesuré par un capteur est renvoyé directement à la carte sans passer par une électronique dédié à la load cell => montage électrique plus simple... Mr. Green

La mécanique est simple, l'électronique est simple, la mise en œuvre globale peut être plus compliqué avec les problèmes de durite raccords purge. (quoique la mise en œuvre d'un load cell avec le réglage de butée me parait aussi un peu hasardeux ... Rolling Eyes )

Bon je vais bosser jusqu’à 22h Wink


Dernière édition par Se7en le Jeu 14 Jan - 13:57 (2016); édité 2 fois
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MessagePosté le: Jeu 14 Jan - 14:50 (2016)    Sujet du message: Pédalier home Made Répondre en citant

Se7en a écrit:
ouah Ah oui ça je veux bien !! cool Surtout que je ne suis vraiment pas loin, à coté de Pérouges Wink


Oh je passe de temps en temps quand je fais le trajet pour aller vers Lyon. C'est pas loin non plus de chez moi Very Happy
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MessagePosté le: Jeu 14 Jan - 16:06 (2016)    Sujet du message: Pédalier home Made Répondre en citant

Ont commence à être pas mal en Rhône-Alpes Okay
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MessagePosté le: Jeu 14 Jan - 19:57 (2016)    Sujet du message: Pédalier home Made Répondre en citant

Malgré ton argumentaire, que je connais bien par ailleurs, je reste convaincu qu'une jauge de contrainte est plus simple à implanter.

Dans les deux cas il faut un pédalier. Pour moi le plus simple à mette en œuvre c'est de fixer la jauge et tu la connecte et tu test.
dans le cas de l'hydraulique il faut installer le maître-cylindre, son réservoir, l'étrier. Un fois tout en place tu monte le capteur de pression.
Ensuite tu dois faire le plein avec un liquide agressif qui n'a rien à faire dans un logement, puis le purger. Après connexion tu peux enfin tester.

Ensuite en terme de coût les plus sont : un MC, un étrier, un réservoir, du liquide de frein, ensuite la même chose dans les deux cas...

J'ajouterai également la complexité technique supplémentaire, bien que ce ne soit pas très compliqué.
Et tout ça pour quel gain en terme de résultat ?
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