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Simulateur de Puje_33
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Puje_33
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MessagePosté le: Ven 15 Jan - 09:36 (2016)    Sujet du message: Simulateur de Puje_33 Répondre en citant

Bonjour à tous,


donc, comme dit dans la présentation, nous nous lançons dans notre simulateur.


Notre idée est de faire un 3DOF comme Willaupuis le décris dans son tuto, et en y rajoutant par dessous un effet lacet. Pour ce faire, nous avons opté :
- pour une structure en profilé aluminium (40x40, 30x30, et 40x80)
- pour un système à ressort + cardan comme Bryce le fait dans son simu
- pour un kit 3DOF 
- pour un ensemble qui est supporté par un berceau qui pivote pour l'effet lacet
- Et donc un moteur de plus (ou un kit 2DOF modifié)




Une première image de notre projet, faite sous Solidworks





une seconde faite à la va vite...









nota, le personnage beige fait 1,90m, le rouge 1,50m. C'est sensé m'aider pour positionner les systèmes de réglage du volant et des pédales.


J'ai fait mes calculs de débattement, je compte travailler avec des angles de 150° max. Cela fait un déplacent vertical de chaque rotule de 96mm env., soit +/- 8° env.


J'ai trouvé des ressorts qui se prêteraient théoriquement au besoin, mais là me vient ma première question. Pour l'effet vertical, comment puis-je calculer la course maxi?
Parce que si je suis un peu bourrin, je vais dire 96mm, mais dans les faits, est-ce nécessaire autant de latitude?


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MessagePosté le: Ven 15 Jan - 09:36 (2016)    Sujet du message: Publicité

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Wanegain
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MessagePosté le: Ven 15 Jan - 15:22 (2016)    Sujet du message: Simulateur de Puje_33 Répondre en citant

Tu peux prendre un kit 3 DOF + le kit upgrade yaw/lacet Okay

Pourquoi 150° et pas 120° comme recommandé avec les moteurs du kit ? Surtout que les roues dentées sont prévues pour 120° non

Tu parles d'un déplacement vertical de chaque rotule, mais tu ne nous as pas donné la longueur de la manivelle que tu vas utiliser réfléchi
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MessagePosté le: Ven 15 Jan - 16:01 (2016)    Sujet du message: Simulateur de Puje_33 Répondre en citant

Bonjour Wanegain,


effectivement, lorsque j'ai écris ce message, soit je n'étais pas encore totalement réveillé, soit trop pressé j'ai omis certains détails.


Pour les manivelles, je suis parti sur une distance 'standard' de 50mm.


Les 150 degrés, c'est parce que je pensais que le kit était fait pour 150 degrés. 120 me va bien aussi... si les sensasions sont au rdv.


donc avec 120 degrés, nous arrivons à un débattement de 86.60 mm, soit +/-43.3mm.






pour info j'ai par la suite calculé le débattement angulaire que cela représenté, on est aux environs des 10 degrés. Pourquoi? parce que j'ai positionné mes rotules aux 4 coins d'un carré de 470mm de côté.









enfin j'ai calculé l'enfoncement de mes extrémités du support du siège (un carré de 500x500mm), qui me donne des descentes (débattement vertical) maxi de 46mm environ.








oui, je sais, des choses simples, mais alors pourquoi je fais des calculs compliqués? désolé. Embarassed


Ensuite vient la question des ressorts. j'ai calculé la masse du mobile embarqué (119Kg tout mouillé : homme + siège + support).


J'en déduis deux ressorts qui pourraient aller:






Le premier, plus compact, est intéressant pour des raisons d'encombrement. Mais au final je n'ai que 24mm de course en compression. Si je n'ai que de l'effet vertical, j'ai besoin de 43.3mm il me semble.
Donc le second est certainement mieux. Mais d'après vous?








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Wanegain
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MessagePosté le: Ven 15 Jan - 16:12 (2016)    Sujet du message: Simulateur de Puje_33 Répondre en citant

10° c'est beaucoup pour un seat mover : d'un côté tu ne vas plus toucher les pédales et de l'autre tu vas avoir la tête collé au volant

Pour le ressort, il faudrait que je regarde à tête reposée, là elle est plus du côté de mon postérieur :B
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MessagePosté le: Ven 15 Jan - 18:17 (2016)    Sujet du message: Simulateur de Puje_33 Répondre en citant

salut, joli projet et content que mon idée de base permet à d'autres de réaliser leur futur simulateur


il y a juste que pour l'effet lacet je n'ai pas compris ce que tu veux faire, surtout quand tu écris le "berceau pivote pour l'effet lacet" Euh  et que je vois sur ton dessin que le cardan est milieu du plateau?
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MessagePosté le: Ven 15 Jan - 18:21 (2016)    Sujet du message: Simulateur de Puje_33 Répondre en citant

Salut,


en fait sur mon dessin, l'effet lacet n'est pas présent. Il est sous l'ensemble. 
Bon, je ne suis pas très clair. Disons que si tu regardes le simu de BaptX c'est dans le même esprit.


Mais honnêtement je crois que je vais revoir une bonne partie de la mécanique, vu que maintenant j'envisage des moteurs plus puissants... Wink  


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MessagePosté le: Ven 15 Jan - 22:04 (2016)    Sujet du message: Simulateur de Puje_33 Répondre en citant

Puje_33 a écrit:
Salut,


en fait sur mon dessin, l'effet lacet n'est pas présent. Il est sous l'ensemble. 
Bon, je ne suis pas très clair. Disons que si tu regardes le simu de BaptX c'est dans le même esprit.


Mais honnêtement je crois que je vais revoir une bonne partie de la mécanique, vu que maintenant j'envisage des moteurs plus puissants... Wink  




super, tu as fait un bon choix.  en les testant je les ai tellement apprécié que j'ai mis en vente mon simulateur 3 dof personnel pour le remplacer par les 350W qui sont un grand cran au dessus dans tous les domaines (par rapport au smolka) et du coup je pourrais surement ajouter l'effet lacet comme toi, donc soit pas étonné si je te copie 
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MessagePosté le: Ven 15 Jan - 22:14 (2016)    Sujet du message: Simulateur de Puje_33 Répondre en citant

Very Happy


donc il va falloir faire les choses bien, tous ensemble  Cool


Je me lance dès ce soir dans les nouveaux plans.


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MessagePosté le: Dim 17 Jan - 23:53 (2016)    Sujet du message: Simulateur de Puje_33 Répondre en citant

Bonsoir,


je viens de faire les  calculs de base, je vous les livre:


le triangle de sustentation est inscrit dans un cercle de 611mm.





Je suis ensuite parti d'un débattement angulaire de 120 degrés, avec des longueurs de manivelles de 70mm, et des bielles de 220mm, on a une course de 139mm





Enfin je calcule des angles maxi admissibles sur le siège.







Ce qui nous laisse une marge pour l'effet vertical, même lorsqu'on est incliné.


De plus j'ai calculé le couple induit sur le moteur par la masse:





Qu'en pensez-vous les spécialistes? C'est réaliste?






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MessagePosté le: Lun 18 Jan - 14:50 (2016)    Sujet du message: Simulateur de Puje_33 Répondre en citant

Ca c'est du détail !

Et on peut voir que les moteurs ont de la marge avant d'être essouflés. Mais bon il manque les forces dynamiques pour que ça soit bien réaliste.
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MessagePosté le: Lun 18 Jan - 15:01 (2016)    Sujet du message: Simulateur de Puje_33 Répondre en citant

Oui c'est totalement vrai.


J'aurai besoin de connaitre les accélérations réelles afin de calculer les forces dynamiques. Toutefois, lorsque je regarde les données moteur, je pense que l'on est à l'aise. Je pense même qu'un tout mobile (hors écrans) devrait être envisageable.


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MessagePosté le: Lun 18 Jan - 15:16 (2016)    Sujet du message: Simulateur de Puje_33 Répondre en citant

Oui le tout mobile sans problème je pense. Mais faut voir la longue des manivelles aussi...

Pour les accélérations, les moteurs tournent à 60 rpm donc en fonction de la longueur de ta manivelle tu peux avoir une idée. Mais après dis-toi que le PID ralentit le moteur lorsqu'il s'approche de la consigne pour éviter de la dépasser justement donc les forces sont moins importantes.
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MessagePosté le: Lun 18 Jan - 15:40 (2016)    Sujet du message: Simulateur de Puje_33 Répondre en citant

Oui cela donne une idée de la vitesse, mais les forces se calculent en fonction de l'accélération. La vitesse ne m'apprendra rien de plus à ce niveau, je crois (mis à par un calcul de l'énergie nécessaire)
Pour rappel :
F = masse x accélération


donc si je veux calculer la force qui sera déployée en dynamique, il me faudra connaitre l'accélération, ou la rampe, comme on le veut : l'accélération (m/s²) c'est le temps en secondes(s) nécessaires à atteinde Vmax (m/s).


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MessagePosté le: Lun 18 Jan - 15:47 (2016)    Sujet du message: Simulateur de Puje_33 Répondre en citant

Oui je vois ce que tu veux dire, mais je te donne les infos que j'ai et qui ne sont que théoriques en plus...
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MessagePosté le: Lun 18 Jan - 15:50 (2016)    Sujet du message: Simulateur de Puje_33 Répondre en citant

Ce qui est déjà super  Okay


De toute façon c'est pour se faire plaisir, car on voit que ça passe sans problèmes, et c'est suffisant pour moi. Very Happy


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MessagePosté le: Lun 18 Jan - 15:57 (2016)    Sujet du message: Simulateur de Puje_33 Répondre en citant

Et sinon l'effet lacet, tu l'as étudié un peu ?

Tu comptes faire un tout mobile en lacet ou seulement le siège ?
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MessagePosté le: Lun 18 Jan - 16:06 (2016)    Sujet du message: Simulateur de Puje_33 Répondre en citant

Tout mobile en lacet, avec moteur embarqué sur la partie mobile et une bielle qui vient se reprendre sur la partie fixe. 


Rotation de 120 degrés aussi, mais manivelle de 100 mm, soit +/- 87mm d'amplitude.


Une buté à bille sera située au niveau des pédales. Des billes de convoyeur viendront faire appui devant et derrière.


C'est mon idée actuelle, je vais poser les bases en plan dans la semaine j'espère...


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Wanegain
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MessagePosté le: Lun 18 Jan - 16:22 (2016)    Sujet du message: Simulateur de Puje_33 Répondre en citant

Vu la puissance des moteurs je me demande si mettre une roue directement sur l'axe ne serait pas mieux (ou un système avec une chaine pour faire plus qu'un tour).

Par contre vu la puissance et la vitesse des moteurs tu n'es pas obligé des les utiliser sur seulement 120°. D'ailleurs pour les kits je pensais remettre des roues dentées de 30 pour les potentiomètres...
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MessagePosté le: Lun 18 Jan - 16:31 (2016)    Sujet du message: Simulateur de Puje_33 Répondre en citant

Salut, je n'avais pas encore suivi ton projet !
Je vois que tu te lance pas la tête dans le guidon et ça c'est super !
Tu fais également un avant projet super détaillé, tu sais ou tu vas !
Hâte de voir la suite ! 
Bonne chance ! 
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MessagePosté le: Lun 18 Jan - 16:50 (2016)    Sujet du message: Simulateur de Puje_33 Répondre en citant

Merci Baptx !


Je dois dire que ta réalisation m'inspire beaucoup sur certaines solutions technologiques.


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momoclic
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MessagePosté le: Mar 19 Jan - 18:22 (2016)    Sujet du message: Simulateur de Puje_33 Répondre en citant

Beau projet, intéressant et calculs à l'appui, bravo !

Cependant deux choses me chiffonnent :
- Quel est le but du joint de Cardan dans ton montage ?
- Dans tes calculs tu n'as pas retenu le bon positionnement bielle/manivelles pour te garantiront un déplacement symétrique du siège.
Ce dernier point est d'ailleurs flagrant sur ton dessin.

Dans mon projet (lien en signature) j'ai étudié plusieurs solutions pour l'effet lacet, si ça t'intéresse.
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MessagePosté le: Mar 19 Jan - 19:31 (2016)    Sujet du message: Simulateur de Puje_33 Répondre en citant

Salut momoclic,

en fait les dessins 3D sont sur la première version avant que je change mes plans à cause d'Alex et Simon, car je passe sur des moteurs 350W Mr. Green


Je n'ai plus de joint de cardan, je vais travailler avec 3 moteurs pour le 3OF + 1 moteur pour l'effet lacet.


Je pense que je serai plus clair lorsque j'aurai avancé sur mes plans (les nouveaux ;-))


Je regarde tes propositions de suite...


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MessagePosté le: Mar 19 Jan - 19:42 (2016)    Sujet du message: Simulateur de Puje_33 Répondre en citant

Reste la remarque sur le positionnement de la bielle par rapport à la manivelle...
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MessagePosté le: Mar 19 Jan - 20:02 (2016)    Sujet du message: Simulateur de Puje_33 Répondre en citant

Excuses moi, je ne comprends pas.
L'axe moteur est en A, la rotule fixée sous le siège est en C, l'un est à l'aplond de l'autre.


Mais je veux bien comprendre si tu peux m'expliquer un peu plus.


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MessagePosté le: Mar 19 Jan - 21:00 (2016)    Sujet du message: Simulateur de Puje_33 Répondre en citant

Regarde bien le croquis que tu as fait de la bielle/manivelle pour un arc de 60° vers le haut ou vers le bas tu n'as pas la même distance parcouru par la rotule supérieur de la bielle !

Va voir comment il faut faire sur mon tuto : Règle pour 2DOF

Si tu ne perçoit pas la solution je te ferais un dessin.
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Puje_33
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MessagePosté le: Mar 19 Jan - 22:01 (2016)    Sujet du message: Simulateur de Puje_33 Répondre en citant

Bien.
Je n'avais pas lu cette page. Embarassed


Effectivement je fais 69mm vers le haut et seulement 52mm vers le bas dans ma configuration. Je suis allé un peu vite dans mon calcul  mur


Je comprends que ma rotule en C ne doit pas être à la verticale de l'axe du moteur, mais plutôt à la verticale du centre de la bielle lorsque celle-ci est à l'horizontale. Cela change un peu les débattements.


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Wanegain
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MessagePosté le: Mar 19 Jan - 23:38 (2016)    Sujet du message: Simulateur de Puje_33 Répondre en citant

Sujet très intéressant de momoclic à lire et à relire

Et oui c'est devenu une base du montage cette remarque de momoclic !
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MessagePosté le: Mer 20 Jan - 00:17 (2016)    Sujet du message: Simulateur de Puje_33 Répondre en citant

Ok, momoclic,


je viens de reprendre rapidement les calculs, en positionnant la rotule à la verticale du centre de la bielle de 70mm de long (soit 35mm).


Au final, cela rend plus symétrique les courses haut/bas mais pas totalement symétrique. cela dépend de la longueur de bielle.

Je suis alors passé à une longueur de bielle de 300mm. Il reste néanmoins un delta de 2mm... Rolling Eyes


Mais j'ai toujours un bon débattement d'env. +/-60 mm.


Donc ça roule!


Edit : je pense que l'on peut optimiser la position de la rotule en la plaçant à la mi distance de la course réalisée et non la bielle elle-même, non?
En effet, il est intéressant de considérer le centre lorsqu'on est sur un débattement de 180 degrés. Dans mon cas, pour 120 degrés, je placerai la rotule à la verticale du point situé à  52,5mm. 
J'ai écris la formule suivante (un peu à la va vite mais cela me semble bon) : position du point P à la verticale de la rotule = AB x ((cos(60°) + (1-cos(60°))/2)


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MessagePosté le: Mer 20 Jan - 00:39 (2016)    Sujet du message: Simulateur de Puje_33 Répondre en citant

Comme quoi la géométrie ça sert...

Non, pour un même déplacement angulaire de par et d'autre de la manivelle, tu obtiens une même course de la rotule supérieure quelque soit la longueur de la bielle.
Pour cela l'axe tracé au centre de la manivelle doit être perpendiculaire à celle-ci.
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MessagePosté le: Mer 20 Jan - 00:54 (2016)    Sujet du message: Simulateur de Puje_33 Répondre en citant

Heu, 


lorsque AB va à + 60 degrés, par exemple, en déplacement vertical il faut tenir compte des sinus(60) de AB, mais aussi BC prends toujours le même angle, qui se traduira par un mouvement vers le haut de quelques mm. C'est peu mais c'est quelques mm. Et ce déplacement sera aussi valable lorsque AB va à -60 degrés.  Je ne sais pas si je suis clair  fumeur  ou si je ferai mieux de dormir.


 


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MessagePosté le: Aujourd’hui à 16:45 (2017)    Sujet du message: Simulateur de Puje_33

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